Автор блокчейна Виталий Бутерин, русский программист, родившийся в Коломне, выросший в Канаде, живущий в Швейцарии. Кто-то его называет гением. Когда он начинает выступать, то профессура ведущих мировых универов, достаёт блокноты и начинает записывать......1994г рожд.
13:13 08.02.2017
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> В идеале, деньги которые были подкреплены уже не существующим товаром, тоже должны были исчезнуть.
Так они и исчезают. Когда эти деньги предъявляют спрос на товар, а товара меньше, чем этот спрос, деньги теряют свою стоимость. И наоборот - когда товара становится больше, деньги растут в цене.
13:42 08.02.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> > ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В идеале, деньги которые были подкреплены уже не существующим товаром, тоже должны были исчезнуть.
>Так они и исчезают. Когда эти деньги предъявляют спрос на товар, а товара меньше, чем этот спрос, деньги теряют свою стоимость. И наоборот - когда товара становится больше, деньги растут в цене.
Все верно инфляционно-дефляционные процессы которые игнорирует автор темы. Что же касается моего взгляда. Да эти процессы присутствуют в современной экономике и присущи всем странам. В рыночной экономике такие процессы характеризуют популярным словом - автоматические. По мне, так больше подходят характеристики: спонтанные, хаотические, неконтролируемые, самопроизвольные, опасные. Кроме того, эти инфляционно-дефляционные процессы очень сильно запаздывают по времени, случаются гораздо позже приведших к ним процессов. Именно по этому рынки лихорадит то в одну, то в другую сторону, потому что рынок пытается найти баланс. Но этот баланс в рыночной экономике не достижим, а знаете к чему приводит в конечном итоге разбалансированность обычного колеса в гоночном болиде?
Так вот про баланс, которого рыночной экономике никогда не достичь. Пока рынок пытается найти золотую середину после одного события, скажем после повышения уровня зарплаты, случается еще несколько и как обычно разнонаправленных. Так вот рынок еще не приспособился к первому, как на него начинают влиять другие и его начинает лихорадить в таком сладком брокерскому уху процессе, как волотильность. И вот приплыли - встречайте финансовые спекуляции всех мастей.
14:26 08.02.2017
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Все верно инфляционно-дефляционные процессы которые игнорирует автор темы.
Если это верно, то не верно Ваше утверждение о том "что инфляция это необратимый и естественный процесс любой экономики, даже той, в которой не используется прибыль".
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> В рыночной экономике такие процессы характеризуют популярным словом - автоматические. По мне, так больше подходят характеристики: спонтанные, хаотические, неконтролируемые, самопроизвольные, опасные.
Реакция рынка это реакция на "спонтанные, хаотические, неконтролируемые, самопроизвольные, опасные" процессы в окружающей реальности, и эта реакция действительно является автоматической. Было бы странно пытаться управлять реакцией рынка, т.е. следствием, с целью повлиять на окружающую реальность, которая является причиной всех изменений, и плохо предсказуема даже в краткосрочной перспективе.
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Так вот про баланс, которого рыночной экономике никогда не достичь.
Достичь баланса не является целью рынка, рынок просто предоставляет структуру настоящих цен, и представлений о будущих ценах, которые сложилась в данный момент времени путем анализа разных факторов множеством независимых агентов. Т.е. рынок через цены просто показывает уже сложившийся баланс.
>> Все верно инфляционно-дефляционные процессы которые игнорирует автор темы.
>Если это верно, то не верно Ваше утверждение о том "что инфляция это необратимый и естественный процесс любой экономики, даже той, в которой не используется прибыль". >
> ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В рыночной экономике такие процессы характеризуют популярным словом - автоматические. По мне, так больше подходят характеристики: спонтанные, хаотические, неконтролируемые, самопроизвольные, опасные.
>Реакция рынка это реакция на "спонтанные, хаотические, неконтролируемые, самопроизвольные, опасные" процессы в окружающей реальности, и эта реакция действительно является автоматической. Было бы странно пытаться управлять реакцией рынка, т.е. следствием, с целью повлиять на окружающую реальность, которая является причиной всех изменений, и плохо предсказуема даже в краткосрочной перспективе. > > ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так вот про баланс, которого рыночной экономике никогда не достичь.
>Достичь баланса не является целью рынка, рынок просто предоставляет структуру настоящих цен, и представлений о будущих ценах, которые сложилась в данный момент времени путем анализа разных факторов множеством независимых агентов. Т.е. рынок через цены просто показывает уже сложившийся баланс.
В фильме Аватар мне очень сильно понравилась фраза "Очень тяжело наполнить сосуд который уже полон". Так вот, Ваш сосуд уже наполнен догмами рыночной экономики, Ваш разум оперирует принятыми ей концепциями. Мне очень трудно вести с Вами диалог, потому как Вы смотрите на все экономические процессы под строго выверенным углом, который дала Вам общепринятая теория. Есть еще одна крылатая фраза "Освободи свой разум". И это не просто красивые слова, в них кроется очень глубокий смысл. Так вот, постарайтесь опровергнуть общепринятую концепцию опираясь на мои выводы и подойти к озвученным вопросам с разных сторон, смотря под разным углом. Я же остаюсь верен своим словам, потому как очень долго думал о причине и следствии экономических процессов, делал сложные расчеты, все Ваши утверждения уже прошел и переварил.
Особенно меня зацепили вот эти Ваши строки: и представлений о будущих ценах, которые сложилась в данный момент времени путем анализа разных факторов множеством независимых агентов. Т.е. рынок через цены просто показывает уже сложившийся баланс.
Про представление о будущих ценах я лишь приведу в пример постоянные потуги ФРС повысить процентную ставку. Каждый раз рынок (Особенно в первый раз) реагирует на данные заявления и корректирует цены основываясь на интуитивном представлении, как Вы выразились, независимых экспертов. И каждый раз попадает в самую ж... со своими представлениями. А сколько подобных заявлений звучит постоянно? Вот и весь Ваш отлаженный четкий автоматический механизм, развалившийся, стоило привести только один пример. А сколько их таких примеров?
15:30 08.02.2017
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Про представление о будущих ценах я лишь приведу в пример постоянные потуги ФРС повысить процентную ставку. Каждый раз рынок (Особенно в первый раз) реагирует на данные заявления и корректирует цены основываясь на интуитивном представлении, как Вы выразились, независимых экспертов. И каждый раз попадает в самую ж... со своими представлениями.
Как это противоречит тому, что я написал? Изменение процентной ставки приводит к определенным последствиям в экономике. Независимо от того смогли ли рыночные агенты предсказать в какую сторону произойдет изменение, как только изменение произошло, так сразу же происходит и корректировка на рынке. Почему-то критики постоянно приводят примеры неэффективности рынка вызванные вмешательством в рыночный процесс не рыночными методами. Регулирование ставки это не рыночный метод. На свободном рынке даже сам центробанк не мог бы возникнуть.
15:58 08.02.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> > ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про представление о будущих ценах я лишь приведу в пример постоянные потуги ФРС повысить процентную ставку. Каждый раз рынок (Особенно в первый раз) реагирует на данные заявления и корректирует цены основываясь на интуитивном представлении, как Вы выразились, независимых экспертов. И каждый раз попадает в самую ж... со своими представлениями.
>Как это противоречит тому, что я написал? Изменение процентной ставки приводит к определенным последствиям в экономике. Независимо от того смогли ли рыночные агенты предсказать в какую сторону произойдет изменение, как только изменение произошло, так сразу же происходит и корректировка на рынке. > Почему-то критики постоянно приводят примеры неэффективности рынка вызванные вмешательством в рыночный процесс не рыночными методами. Регулирование ставки это не рыночный метод. На свободном рынке даже сам центробанк не мог бы возникнуть.
В том -то и дело, что ФРС только лишь пугает изменить процентную ставку, а рынок ведется и меняет цены основываясь на своих так называемых ожиданиях. Но фишка в том, что ставка так и не меняется, а рынок то уже среагировал на так и не произошедшее событие. А это значит, что цены неверны, процессы расбалансированы и кто-то просто наживается, за счет спекуляций на ожиданиях. По другому можно сказать, что в таком ключе, в котором я показал данное событие, автоматика рыночной экономики дала сбой.
А если копнуть чуть глубже, то эта автоматика сбоит постоянно.
>> Полезные эффекты полученные от цифровых денег: >> Защита от подделок. >> Снижение затрат на транспортировку, на трансакции. >> Отслеживание всей цепочки платежей, борьба с коррупцией, с преступностью. >> Легкая реализация. >> Замена платежной системы SWIFT. >> Искоренение коррупции. >> Полезные эффекты, полученные от «свободных денег»:
>> Быстрое обращение.
>> Рост экономики. >> Избавление от финансового диктата.
> > А ещё каждому под кожу чип NFC внедрить, и дело с концом...
Коррупционеры будут БРАТЬ БОРЗЫМИ ЩЕНКАМИ ........
16:28 08.02.2017
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Давайте я приведу пример для более простого понимания буду использовать обычные деньги. Все мы знаем и никто не будет спорить , что масса денег в экономике равна массе произведенного товара. Это значит, сколько товара, столько и денег. Деньги подкреплены товаром, т.е. в единицу денег заложена какая-то часть произведенного товара. Теперь давайте переместимся в обувную мастерскую, где сапожник шьет новые сапоги и продает их. Вот сапожник продал очередную пару сапог за 8 000 рублей. Он взял эти 8 000 рублей и положил на хранение в свой заветный ларчик. Следующий момент очень важен для понимания сути. > По прошествии трех лет сапоги полностью износились, были выброшены на помойку и исчезли из нашей жизни. А в заветном ларчике 8 000 рублей так и лежат. Но вспомните, что деньги подкреплены товаром, сколько товара - столько и денег. В данном примере мы видим нестыковку с основопологающими законами существующей экономической системы, а именно: деньги есть, а подкрепляющего их товара уже нет. > В идеале, деньги которые были подкреплены уже не существующим товаром, тоже должны были исчезнуть. Этот процесс можно назвать инфляцией, но суть не изменинится, как не назови. Подумайте очень внимательно над тем, что я Вам написал и Вы поймете, что большинство проблем современной экономики возникают именно из-за несоблюдений данного требования, из-за непонимания глубинных экономических процессов.
Хороший пример. Но тут возникает мысль - сапожник ведь чтото купил, чтобы произвести сапоги за 8000? Те он купил материалы за 5000 и приложил работы на 3000 и получились ботинки за 8000. Те общая сумма приросла на стоимость работы сапожника. Те товара вложенного в деньги стало больше. И если сапожник закупит на следущую пару сапог еще материала на 5000, то денежная масса в работе будет одинаковой, а сумма в товаре увеличится на работу от первой пары сапог. Где же здесь инфляция?
16:33 08.02.2017
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> В том -то и дело, что ФРС только лишь пугает изменить процентную ставку, а рынок ведется и меняет цены основываясь на своих так называемых ожиданиях. Но фишка в том, что ставка так и не меняется, а рынок то уже среагировал на так и не произошедшее событие. А это значит, что цены неверны, процессы расбалансированы
Ну так если ожидаемое событие не происходит, то происходит корректировка. Те кто играл на повышение проигрывают, кто играл на понижение выигрывают. Кроме того, сам факт возможного повышения учитывается в рисках. На что Вы хотите заменить рыночные отношения?
16:35 08.02.2017
⍟ interkgorg 38148 (38148),
Очень с ВАМИ СОГЛАШУСЬ давно товар пора ПРИВЯЗЫВАТЬ К ЗОЛОТУ, выставляя на торги в интернет (исчезнет спекуляция и коррупция ) и вводить электронную подпись при крупных сделках .
16:42 08.02.2017
Я Вас понял, нужен расчет, постараюсь сделать, но позже. Маленький комментарий: В своих высказываниях я подхожу к инфляции не используя общепринятое представление о ней и о природе самих денег. Придя к выводу, что товар это и есть деньги, а деньги есть товар - приходит и понимание, что деньги должны устаревать, терять свою ценность вместе с товаром. Ведь деньги = товар. Мое утверждение отличается от общепринятой концепции, как и предлагаемая экономическая модель. Расчет, почему деньги устаревают (не должны, а именно устаревают, теряют ценность) вместе с товаром обещаю сделать позже и уведомить Вас в ЛС.
16:54 08.02.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> Ну так если ожидаемое событие не происходит, то происходит корректировка
С опозданием по времени. Все сделки по некорректным ценам уже совершены и обратного хода не имеют.
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> На что Вы хотите заменить рыночные отношения?
На социально-прогрессивную экономику с трудовыми деньгами. В этом случае развитие нашей Цивилизации будет ограничено лишь ресурсами и производительностью труда. Напомню, что сейчас вокруг нас очень много неиспользуемых ресурсов, а помехой в их использовании выступают именно деньги. Парадокс однако... когда дорогу в горном перевале завалило оползнем, рядом стоит бульдозер, который может и способен расчистить завал, в бульдозере есть тракторист, который может им управлять, вокруг столпились люди требующие расчистить этот завал... но... но бульдозер не стронется с места, пока не получит денег. В этом примере деньги - искусственный ограничитель и таким же образом они ограничивают НТП. А это ни есть хорошо.
17:14 08.02.2017
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> . Парадокс однако... когда дорогу в горном перевале завалило оползнем, рядом стоит бульдозер, который может и способен расчистить завал, в бульдозере есть тракторист, который может им управлять, вокруг столпились люди требующие расчистить этот завал...
На каком основании люди требуют расчистить этот завал? Те кому нужна дорога и должны платить за расчистку завала.
00:21 09.02.2017
А в заветном ларчике 8 000 рублей так и лежат
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> > interkgorg 38148 (38148) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фундаментальное отличие свободных Он взял эти 8 000 рублей и положил на хранение в свой заветный ларчик. Следующий момент очень важен для понимания сути.
>А в заветном ларчике 8 000 рублей так и лежат. Но вспомните, что деньги подкреплены товаром, сколько товара - столько и денег. В данном примере мы видим нестыковку с основопологающими законами существующей экономической системы, а именно: деньги есть, а подкрепляющего их товара уже нет. > В идеале, деньги которые были подкреплены уже не существующим товаром, тоже должны были исчезнуть. Этот процесс можно назвать инфляцией, но суть не изменинится, как не назови. Подумайте очень внимательно над тем, что я Вам написал и Вы поймете, что большинство проблем современной экономики возникают именно из-за несоблюдений данного требования, из-за непонимания глубинных экономических процессов.
Вы не поняли суть Общих денег. Нет заветного ларчика, нет личного счёта. Деньги общие, до тех пор пока не введены в оборот. Общие деньги выпускаются под производство будущих товаров, это заменит планирование и кредитование. Инфляция в вашем описании это амортизация. В моём описании исключение инфляции выполнено в фикзации товарной привязки, в крупах, продуктах, металлах, энергии, нефти и т.д. Общие деньги это инвестиции в товары. Я не могу у себя в квартире хранить тонны муки или сахара, но если есть гарантированный механизм сохранения стоимости денег- покупательской способности, тогда я соглашусь отказаться от прибыли, с условием защиты покупательской способности. Кроме инфляции есть сезонные колебания, стоимость овощей может вырасти зимой. При инвестирования в товары производитель получит беспроцентные средва. Суть Общих денег это сочетание Свободных денег и товарного обеспечения. Увеличении оборота происходит из-за демерджа.
