> Перефразируй. Я не могу понять. Или приведи цитату того, что не понятно. Я постараюсь разъяснить как смогу.
Смотрите, предприятия для своего успешного дальнейшего существования в цену реализации закладывают прибыль. В нашем расчете она равна 10%. Что произошло в конце первого цикла? Когда старые производственные мощности, приобретенные в прошлом цикле, износились, то они были заменены на новые. Но в цене этих новых заложена прибыль 10%. Они стали дороже предыдущих. Из таблицы видно, что стоимость производственных средств во втором цикле увеличилась на 102 рубля. Это значит, что себестоимость всей выпущенной продукции за весь цикл увеличится на 102 рубля в результате увеличившейся амортизации. Подорожавшие полезные ископаемые идут на производство машин и оборудования. Здесь на подорожавшем оборудовании при использовании подорожавших полезных ископаемых производят новые средства производства, себестоимость которых уже выше чем в прошлом цикле, хотя ни процесс производства, ни техническая начинка ничего не изменилось. В цену средств производства при реализации будет снова заложена прибыль и на следующий третий цикл новые средства производства будут дороже предыдущих. Но, наверное, бесполезно.
21:56 13.10.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> В обеих деревнях все дома обветшали и нуждаются в ремонте и замене, но у жителей этих деревень нет денег купить стройматериалы. А теперь смотрите, вокруг все есть для комфортной жизни, нужно только подойти и взять то, что нам нужно, однако... Однако у нас нет бумажки.
Вот стоит проанализировать, а почему у них нет этой бумажки? Я уже предлагал идею замены гос. денег на электронные суррогаты. (подарочные купоны, карты скидок, долговые обязательства итп что бы не противоречить законодательству) В такой ситуации можно было брать неограниченные и можно сказать бесплатные кредиты выпуская свои денежные заменители.
Неплохо получить из воздуха производственные цеха и средства производства, не платя 15% банку. А все технические траты покрывать из неограниченно выпускаемых средств покрытия операционных расходов. Населению так же раздать "подарочные купоны" на свою продукцию. Все заработает, если в оборот будет вовлечено некоторое число производителей - желательно в одной производственной цепочке. Баланс между выпуском купонов и продукции - можно доверить компьютерной программе. Почему у нас не так - вопрос к власть предержащим.
Мой метод увы требует инфляции и прибыли - но это мировой финансовый метод, конкуренцию с которым, другие методы кроме выкачивания энергоресурсов, моментально проигрывают.
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Войны сдерживает животный страх перед ядерным огнем, который принесет ад на планету, а войны за рынки сбыта гремят и их канонада не стихает ни на одну минуту.
Ядерное оружие - бумажный тигр. Хотя он выполняет бумажную роль, сравнимую с ролью правильно оформленного бумажного контракта. (За которым если вдуматься, не стоит ничего кроме согласия юристов)
> Вы вообще кто!?
Да нет - что Вы - я не господь бог - я обычный человек. Или Вы про что то другое спросили?
23:12 13.10.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Я докопался до причины всех бед.
То что Вы предлагаете выглядит так:
14:04 14.10.2016
novoro (novoro) писал(а) в ответ на :
> То что Вы предлагаете выглядит так:
По ссылке я увидел пример того, как строится экономика на ничем не обеспеченных обязательствах. В примере экономика была раздута по типу воздушного шара внутри которого пустота. Шар попытались раздуть еще сильнее и он естественно лопнул, причем громко.
Этот пример по вашей ссылке отражает сегодняшнюю действительность и не имеет никакого отношения к предложениям Цивилизации Людей. В Социально-прогрессивной экономике нет необеспеченных обязательств, возникновение таковых невозможно. Обязательства возникают только в отношениях государства и гражданина и эти обязательства сводятся к тому, что государство обязуется вернуть человеку вложенный им труд в развитие цивилизации в виде товаров работ и услуг для этого человека, в сумме затраченного им труда. Возникают эти обязательства только в результате человеческого труда.
14:09 14.10.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Но, наверное, бесполезно.
Да, намудрил я тут, как говорится - без 100 грамм не разберешься. То, что Вы привели в цитате является изюминкой этой работы. Я согласен что не смог правильно подать ее на стол, поэтому я перефразирую и попытаюсь описать весь этот процесс несколько иначе. Для этого дайте мне время немного подумать. Но Вы абсолютно правильно указали мне на неясности, показав где и что требует доработки. Спасибо.
14:30 14.10.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Наверное дело не в прибыли, а в ссудном проценте.
Знаете, товар и деньги в экономике это как масса и энергия в физике. По этому влияние прибыли от реализации товара и прибыли (судного процента) от предоставления кредитов - практически одинаково.
Ссудный процент. Многим кажется, что ссудный процент приводит к появлению в экономике ничем не обеспеченных денег. Вроде того, что банк делает деньги из воздуха, что не правильно. Я возражаю. Эти деньги делает не банк, а предприятие которое получило кредит. Ссудный процент заложен в стоимость произведенных на этом предприятии товаров. Таким образом доход банка в виде ссудного процента обеспечен вполне реальными товарами и услуга. Но здесь подвох кроется в другом. Заложив в себестоимость ссудный процент мы поднимаем конечную цену реализации, растим инфляцию, еще сильнее увеличиваем стоимость средств производства.
Прибыль предприятия заложенная в цену - это прибыль самого предприятия. А ссудный процент заложенный в себестоимость продукции этого предприятия - это такая же прибыль, но только это прибыль банка, полученная на предприятии. Дальнейший механизм обескровливания экономики обеих прибылей одинаков. В каждом последующем цикле стоимость средств производства растет, нехватка денег увеличивается, закредитованность поднимается. Коллапс неизбежен.
Вот так и живем, одной рукой гладим, другой душим. Одним словом - Люди.
14:35 14.10.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Знаете, товар и деньги в экономике это как масса и энергия в физике. По этому влияние прибыли от реализации товара и прибыли (судного процента) от предоставления кредитов - практически одинаково.
Хочу добавить. Кроме того банки посредством получения ссудного процента выводят деньги из реального сектора экономики, еще сильнее усугубляя ситуацию, заставляя брать еще больше кредитов, тем самым оказывая влияние на еще больший рост цен и приближение кризисных времен.
15:16 14.10.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Вот так и живем, одной рукой гладим, другой душим. Одним словом - Люди.
Люди, да, алчность это наше, как всё остальное. Саморегуляция популяций паразитов в природе, такая же есть в обществе.
05:01 15.10.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Возникают эти обязательства только в результате человеческого труда.
Посмотрел Ваш сайт. Добротно выполненная работа. Затрачено много сил и ресурсов. Явно присутствуют знания. Однако - печален мир даже когда расцветают вишни.
На мой взгляд произошло искушение утопией. Не существует универсальной теории экономики и не может существовать по определению. Экономика развивается сама по себе и управляется мотивами.
Наиболее эффективной оказалась теория А.Смита: “Не от благожелательности мясника, пивовара или булочника ожидаем мы получить свой обед, а от соблюдения ими своих собственных интересов”.
Вы же предлагаете коэффициент трудового участия — это уже было. Чем закончилось известно.
Ваше видение устройства общества сильно смахивает на конфуцианство - каждый должен знать свое место - правитель должен править, подданный – подчиняться.
18:35 16.10.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Мне кто-нибудь поверит, что вожделенная прибыль, к которой стремятся производители всего мира, является основным источником мировых экономических кризисов?
Производство настолько важно?.. Например, в понятной мелкой Андорре рулит третичный сектор - 95% экономики. Рента, роялти, акцизы уже псевдоденьги, и все они занимают себестоимость важного третичного сектора полностью. Конечно, если будет ядерный удар или тихая фраза "Апофис", то все мы умрём от голода - однако в вашей теории речь не о том, но на модную тему "социальные отношения". Важно вовремя и правильно распознать. Зачем нам свой Тависток, как не для девственной чистоты мозгов. Федеративное государство хочет свести роль национальных культур к нулю, заменив всё на цифры и законы - не надо нам такой истории. Об экономике, основанной на рабочем времени - фильм Время (2011).
Величина получаемой прибыли - показатель жадности и способность к инвестициям в одном флаконе. Длительный недостаток инвестиций в основной капитал - очень недальновидная политика, и да обанкротится то правительство и та страна, которые поддерживают корпоративную жадность.
19:08 18.10.2016
koiravva1 (koiravva1) писал(а) в ответ на :
> Федеративное государство хочет свести роль национальных культур к нулю, заменив всё на цифры и законы - не надо нам такой истории. Об экономике, основанной на рабочем времени - фильм Время (2011).
Р-р-р-р-р-р... от бессилия. Фильм "Время" это фильм о самой настоящей капиталистической рыночной экономике, дошедшей до апофиоза в эксплуатации рабочих. Это рыночная экономика в которой деньгами стали человеческие жизни.
Сейчас, в нашей современности и всегда, когда человек работал он зарабатывал деньги. Его труд превращался в товар для буржуя и деньги для работника. По сути это труд делает деньги, труд и есть деньги. Но сейчас и всегда используется несправедливый и неравномерный коэффициент перевода труда в деньги, что вносит огромный дисбаланс в саму систему. Кроме того использование денег и получение прибыли в производственном процессе тормозит саму систему, что я и доказал здесь.
То что я предлагаю не отразится на возможности заработать для человека, ему не нужно переделывать свое самосознание. Он так же как и прежде будет ходить на работу и получать за это деньги, но. Но его реальный заработок очень сильно возрастет, а экономика получит возможность беспрепятственного развития, ограниченного только возможностями человечества. Сейчас же экономика ограничена не возможностями человека, мы можем делать, изобретать, творить гораздо больше, а наличием денег. Я предлагаю убрать этот тормоз, он лишняя деталь по ошибке встроенная в экономику.
14:21 19.10.2016
Международный валютный фонд (МВФ) выразил крайнюю озабоченность по поводу астрономического глобального долга, достигшего "точки кипения".
Причем по прогнозам этот пузырь будет только расти. И чем больше отдельные организации будет стараться заработать, тем быстрее будет расти пузырь.
Повторяю, существующими механизмами справиться с проблемой нет возможности. Система душит сама себя.
12:04 01.11.2016
koiravva1 (koiravva1) писал(а) в ответ на :
> Величина получаемой прибыли - показатель жадности и способность к инвестициям в одном флаконе. Длительный недостаток инвестиций в основной капитал - очень недальновидная политика, и да обанкротится то правительство и та страна, которые поддерживают корпоративную жадность.
Вообще основные фонды инвестируют сами себя через амортизацию. Амортизация это часть стоимости основных фондов, заложенная в себестоимость что бы иметь возможность купить точно такое же оборудование после его износа. В экономике очень мало примеров, когда основные средства списываются и перестают использоваться в постамортизационный период. Таким образом предприятие продолжая эксплуатацию самортизированного имущества имеет возможность инвестировать в новые основные средства, расширить свое производство. Но есть проблема. В современных условиях механизм самоинвестирования через амортизационные отчисления не работает. Амортизационные фонды проедаются и тратятся на закупку сырья и выплату ЗП. Конкуренция блин, демпинг будь он неладен...
Иными словами, если я купил 20 фур, создал автотранспортное предприятие, поставил срок амортизации 7 лет, то через семь лет, по закону я могу за счет амортизации купить еще 20 таких же фур. Лет 20 назад, если мне не изменяет память, хотели ввести уголовную ответственность за растрату амортизации не на покупку основных средств. По моему кого-то даже посадили. Но потом англосаксы убедили наших дебилов в том, что просрать амортизационные фонды - это нормально, так типа должно и быть. Вот и приплыли, все износилось, а обновить, купить новое денег нет. Теперь смотрим шире: изношенная инфраструктура, изношенные коммуникации, изношенное коммунальное хозяйство, изношенные станки и оборудование... изношено все. При соблюдении закона это все должно было быть куплено и обновлено за счет амортизационных средств, инвестиционная деятельность самих компаний по инвестированию в самих себя.
Но мы сейчас ждем мифических инвесторов. Сначала все просрали, остатки распродаем... красавцы. Это такие темы, которые заставляют меня сожалеть о невозможности поднять Сталина, или Грозного. Да Петр бы всю эту хрень смог бы выдернуть и обрубить.
04:04 12.11.2016
Полюбопытствовал поверхностно... первое, что бросилось в глаза:
Где это "некое государство с замкнутой экономической системой" берёт машины и оборудование?
Условия я правильно понял? Экономика закрытая, т.е. внешней торговли нет, всё что производится потребляется внутри государства и наоборот. "Цикл жизни" средств производства для простоты один год, т.е. каждый год необходимо полностью закупать новое оборудование.
Что видим. 1 год: произведено машин и оборудования на сумму 2503 в ценах реализации, закуплено для производства всего совокупного продукта оборудование на сумму 3300. 2 год: произведено - 2841, закуплено - 3755 3 год: произведено - 3129, закуплено - 4262 4 год: произведено - 3375, закуплено - 4694 5 год: произведено - 3584, закуплено - 5062
Или Вы про что то другое спросили?