Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

РУССКОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО на полном серьёзе

этократ
67 705 00:07 17.07.2015
   Рейтинг темы: +0
  этократ
свет


Сообщений: 1572

О РУССКОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ ЧУДЕ на полном серьёзе.

Для того, чтобы вызвать РУССКОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО достаточно применить в России хотя бы в единичном варианте ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ.

Вот её краткое описание.

1) Долевладельческая экономическая модель (ДВМ) легко может быть образована из нынешней частно-капиталистической модели, гос-капиталистической модели или из модели артельного типа, где распорядителем артельного производства является уполномоченное членами артели Правление.

2) Перевод любой из этих моделей в долевладельческий режим осуществляется принятием закона (или экспериментального распространения на коллектив производства) «О Праве долевого найма», предусматривающего обязательное включение инвест-доли нанимаемого работника в неконтрольный капитал предприятия с целью производства и присвоения доли прибыли помимо зарплаты. То есть, работник получает право за тот же объём работ получать и зарплату, и долю (дивиденд) произведённой его личной инвест-долей прибыли.

3) Долевое право распространяется исключительно на непосредственных участников производства (типа современных ЗАО, только без посторонних рантье-акционеров).
4) Доля прибыли (дивиденд) начисляется (как и зарплата с плановой величины фонда зарплаты) с плановой величины прибыли одномоментно с начислением расценки за сданную деталь или объём работ. Но если зарплата выдаётся еженедельно или ежемесячно, дивиденд выдаётся по итогам года (или производственного цикла), после сравнения плановой величины прибыли с фактической её величиной и коррекции дивиденда в сторону уменьшения или увеличения в зависимости от фактической величины прибыли.

5) Консолидированные налоги и обязательные платежи на долевладельческое производство не налагаются, но налагаются отдельно на каждого члена коллектива производства или персонально, что делает бухгалтерию абсолютно прозрачной.

Предистория ДВМ.

1) Развитие капитализма началось с фазы кустарного капитализма, которая началась с применения кустарной экономической модели, образованной по формуле «кустарь-капиталист + личный труд».

На смену кустарной фазе пришла фаза более эффективного фабричного капитализма, которая началась с момента возникновения фабричной экономической модели, образованной по формуле «фабрикант-капиталист + кооперированный кустарь».

На смену фабричной фазе пришла фаза ещё более эффективного буржуазного капитализма, которая началась с момента возникновения буржуазной экономической модели, образованной по формуле «буржуа-капиталист + наёмный рабочий».

На смену буржуазной фазе ДОЛЖНА ПРИЙТИ ЕЩЁ БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНАЯ НОВАЯ ПОСТБУРЖУАЗНАЯ ФАЗА КАПИТАЛИЗМА – ФАЗА ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО КАПИТАЛИЗМА, которая начнётся с момента практического применения ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ, образованной по формуле «распорядитель совокупного капитала + привлечённый долевладелец-исполнитель».

Резюме.

1)Прогресс входит в практическую жизнь общества главным и решающим образом через экономическую модель. Её единичное применение является квалификационным моментом наступления новой фазы (или эпохи) в развитии общества. С течением времени новая экономическая модель преобразует не только производственно-экономический базис общества, но и всю общественно-политическую надстройку, включая мировоззрение, философию, право и другие надстроечные сферы.

Экономическая модель создаёт новый общественный строй, но не наоборот.

2) До сих пор возникновение и смена экономических моделей осуществлялись стихийно или без участия общественного сознания. Я предлагаю первую в истории попытку создать новый более прогрессивный общественный строй в России с новой более прогрессивной экономикой путём осознанного применения новой постбуржуазной ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ, построенной по формуле «распорядитель совокупного капитала + привлечённый долевладелец-исполнитель».

Фактом практического применения этой модели в экономике России будет дан старт РУССКОМУ ЭКОНОМИЧЕСКОМУ ЧУДУ. Альтернативы предлагаемому способу сотворения РУССКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ЧУДА - нет.

3) Мировой прогресс не остановится навечно на фазе нынешнего буржуазно-классового капитализма. Завершающая цикл капиталистического развития истории и общества постбуржуазная ступень капитализма неизбежно и неотвратимо должна сменить нынешнюю ступень буржуазного капитализма. Вопрос лишь в том, каков будет характер этой постбуржуазной фазы.

Я лично считаю, и при необходимости приведу аргументы, что эта постбуржуазная фаза будет ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ, где доступ к исторически высшей материальной ценности – ПРИБЫЛИ – получат все участники общественного производства. И именно это сделает постбуржуазное долевладельческое общество на порядок справедливее и потому эффективнее.

У сегодняшней России в наличии все базовые предпосылки для перехода на новую супер-эффективную долевладельческую ступень мирового прогресса, и если она своевременно воспользуется ими, то у неё есть шанс первой оседлать эту долевладельческую вершину, что неизбежно приведёт к РУССКОМУ не только ЭКОНОМИЧЕСКОМУ ЧУДУ, но и к СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОМУ.

Правда, сделать это надо своевременно, ибо у любого процесса есть коварное свойство входить в фазу разрушительной необратимости, если неоправданно затянуть с диктуемым прогрессом переходом на его новую ступень.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Беляков 30121
30121


Сообщений: 1
04:15 17.07.2015
ДВМ это конечно хорошо, но далеко не везде она реализуема. Кроме того она приведет к различным перекосам, регулирование которых потребует большой законодательной базы и наращиванию бюрократического аппарата для администрирования этого процесса.. Скорее это из области утопии. К тому де для чудес в России совершенно отсутствуют экономические условия.

На мой взгляд русское экономическое чудо возможно лишь при проведении кардинальной экономической реформы, которая создаст условия для взрывного роста бизнеса.

Пример - аналогия из природы. У нас в Сибири можно долго пытаться вырастить помидоры на открытом грунте. Результата не будет даже при применении всех передовых достижений агротехники. Но если построить теплицу, То помидоры вырастут сами, достаточно только поливать. Так и для бизнеса, достаточно просто создать условия и люди все сделают сами.

Проблема в том, что у нас в России среди министров и депутатов нет личностей, готовых пойти на кардинальные преобразования. Чиновники, которые могли бы предложить реформы не мотивированы. Они получают огромные зарплаты, у них и так хорошая работа, большие возможности. Жизнь у них и так удалась, зачем напрягаться? Патриотов там нет, за редким исключением. А те, кому не безразлична судьба России мало понимают в экономике или не имеют влияния.

Так получается, что спасти страну может только Президент. Экономические реформы должен сделать он, быстро и решительно, не спрашивая ничьих советов. Так же, как недавно был возвращен Крым в состав России! Нужно только дать ему четкий план.
Здесь http://путинуписьмо.рф/ план радикальной экономической реформы «РУССКИЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРОРЫВ», который за кратчайшее время увеличит поступление в бюджет в 2 (ДВА!!!) раза и создаст наиблагоприятнейший инвестиционный климат, не имеющий аналогов в мире. Этот план инициирует взрывной рост малого и среднего бизнеса и приведет к приросту ВВП в десятки процентов. Нужна только политическая решительность, воля и дальновидность Президента. Давайте все вместе , если нужно, доработаем этот план и доведем до Путина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
12:09 17.07.2015
Игорь Беляков 30121 (30121) писал(а) в ответ на сообщение:
> ДВМ это конечно хорошо, но далеко не везде она реализуема. Кроме того она приведет к различным перекосам, регулирование которых потребует большой законодательной базы и наращиванию бюрократического аппарата для администрирования этого процесса.. Скорее это из области утопии. К тому де для чудес в России совершенно отсутствуют экономические условия.
quoted1

Не согласен. Всё что нужно для перевода производства любой формы собственности в долевладельческий режим работы - это предоставить рабочим право, а владельцам производства вменить в обязанность принимать рабочего исключительно на условиях внесения им в невладельческий капитал предприятия свою инвестиционную долю либо сразу по заключении найма, либо на её постепенное формирование в процессе работы.

Современные частные ЗАО это уже практически готовая ДВМ, где контрольный пакет акций (распорядителя совокупного капитала) составляет 51% владельческого капитала и 49% распорядительного капитала акционеров - членов коллектива ЗАО. Так что никакой психологической перестройки от распорядителя совокупным капиталом не потребуется: ему безразлично, чей капитал представлен в 49% распорядительного капитала - капитальные доли собственных рабочих или акционеров-рантье со стороны. Всего-то и нужно, чтобы этот 49%-ный распорядительный капитал состоял исключительно из инвест-долей КОЛЛЕКТИВА ПРОИЗВОДСТВА.
А варианты с гос.капиталом или капиталом артельного типа преобразовать в ДВМ ЕЩЁ ПРОЩЕ, да и доля инвест-долей коллектива может быть увеличена до 100%.

Но оставим предположения практике - она лучше любого математика сама определит оптимальный вариант.

Ваши опасения насчёт увеличения бюрократов и усложнении законодательства неверны: наоборот, из, допустим, ЗАО исчезнут всякие посредники между фактической прибылью и её прозрачным распределением в виде Правлений, распределение предельно упростится

.Игорь Беляков 30121 (30121) писал(а) в ответ на сообщение:
> На мой взгляд русское экономическое чудо возможно лишь при проведении кардинальной экономической реформы, которая создаст условия для взрывного роста бизнеса.
quoted1

На ваше предположение у меня есть минимум два веских возражения

.1) Кардинальная экономическая реформа в рамках буржуазного строя может быть осуществлена применением старых буржуазных инструментов для управления буржуазной экономикой и даст лишь максимум того, чего достигли, например, США или Япония. Но это норма или оптимум эффективности буржуазного производства, но не рывок в эффективности, превосходящий этот буржуазный оптимум на порядок , а то и несколько.
Ведь я веду речь не о повышении эффективности сегодняшней буржуазной экономики, а об экономике исторически высшей - надбуржуазной ступени мирового прогресса, опирающейся на невиданную в истории ДВМ (долевладельческую модель производства).
2) Второе существенное возражение на бесполезность для России пытаться кардинально повысить эффективность буржуазной экономики и добиться экономического чуда.
Обозначим модель буржуазного производства"капиталист + рабочий" через символы "к" (капиталист) и "р" (рабочий) и получим формулу "к + р". Теперь примем эффективность экономики "Э" США (А) за 100% и получим формулу эффективности буржуазной модели в США " А (к + р) = 100%Э."
Теперь проделаем то же самое с формулой экономической эффективности той же самой буржуазной экономической модели (к + р), но в России (Р) и получим формулу "Р(к+р) = 30%Э" (Я ссылаюсь на слова В.В. Путина о том, что производительность труда в России в 3 - 6 раз ниже чем в США).
Вы знаете причину такого нешуточного отставания в эффективности применения ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ буржуазной экономической модели "к + р" в США и в России????

Чтобы не перегружать этот пост, коротко скажу: в России действует ( а в США - нет) до сих пор непознанный фактор торможения эффективности применения буржуазной экономической модели "к + р", что означает, что до тех пор, пока экономика России будет применять буржуазную модель "к + р" - никакого экономического чуда никакими "кардинально-буржуазными" способами НЕ ДОБИТЬСЯ.

Выход один: в России надо применить экономическую модель нового постбуржуазного уровня мирового прогресса - долевладельческую модель.
Вот её тот же самый фактор торможения экономики России примет на ура и станет КАТАЛИЗАТОРОМ роста экономической эффективности общественного долевладельческого производства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  komiccar
komiccar


Сообщений: 1716
10:50 29.07.2015
ну какое в России постбуржуазное развитие, если у нас и буржуазного не было?

учитывая, что частная собственность в России появилась в основном в результате "прихватизации" и рейдерства, никто уворованным делиться с работникам не согласится, а работник финансировать фактическое украденное у него производство тоже не захочет.

во всяком случае пока.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zaporozets
Zaporozets


Сообщений: 17189
11:53 29.07.2015
Восемь на восемь будет 64 только при умножении. При делении опять единица
Ссылка Нарушение Цитировать  
  w{4+6(1--1)=разумный т...
w1111


Сообщений: 28746
15:59 29.07.2015
Какое развитие страны в настоящее время - одно из последних мест в мире по качеству жизни.
Из этого факта следует, что развитие страны обрело утопическую форму, которая не даёт ни каких положительных результатов и не продвигает страну вперёд в таблице мирового рейтинга качества жизни.
Возникает естественно вопрос - каким должно быть развитие?
Оно должно опираться на два абсолютных, строго реальных фактора качества жизни - это жильё и продолжительность жизни в сутки, в год и время всего существования человека.
Жильё должно измеряться не кв. метрами как у животных на ферме, а полноценными условиями быта для каждого отдельного человека.
Это значит: каждый отдельный гражданин должен быть обеспечен домом с земельным участком.
Дома должны быть разных типов - для одного человека и для семьи с различным количеством детей.
Должна быть увеличена площадь жилья - жильё должно быть просторным и обязательно освещаться солнцем.
Продолжительность жизни - сложный философский вопрос.
Продолжительность жизни должна быть разделена - на сутки, на год и всего существования.
В сутки - это значит труд должен длиться 4-2 часа, оставшееся время и есть время жизни в сутки.
В год - 6 месяцев длятся трудовые дни, остальные 6 месяцев выделяются на жизнь. То есть в году будет 6 месяцев жизни.
Всё время существование не ограничено - всю свою жизнь гражданин должен проживать не менее 100 лет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
20:50 29.07.2015
komiccar (komiccar) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну какое в России постбуржуазное развитие, если у нас и буржуазного не было?
quoted1

А вы не задумывались, почему буржуазно-капиталистическая модель производства с трудом приживается в России?

Отвечу: есть национальный фактор, который отторгает эту модель из-за её ЭТИЧЕСКОЙ УЩЕРБНОСТИ. Вот почему в России хромает капиталистическая экономика и вот почему Россия на буржуазно-капиталистической модели НИКОГДА НЕ СРАВНЯЕТСЯ ПО ЭФФЕКТИВНОСТИ с экономикой США.

С другой стороны, этот национально-этический фактор может явиться катализатором предлагаемой мной ЭТИЧЕСКИ СОВЕРШЕННОЙ ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ МОДЕЛИ ПРОИЗВОДСТВА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
20:51 29.07.2015
Zaporozets (Zaporozets) писал(а) в ответ на сообщение:
> Восемь на восемь будет 64 только при умножении. При делении опять единица
quoted1

А по теме есть что сказать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сергей Московит
SergGst


Сообщений: 430
14:51 30.07.2015
Zaporozets (Zaporozets) писал(а) в ответ на сообщение:
> Восемь на восемь будет 64 только при умножении. При делении опять единица
quoted1

"- Математик!
- Профессор!
- Академик!
- Ты как галстук повязал?!
- Не доживет до академика..." (ц)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Insr
Insr


Сообщений: 3180
00:21 31.07.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
> Отвечу: есть национальный фактор, который отторгает эту модель из-за её ЭТИЧЕСКОЙ УЩЕРБНОСТИ.
quoted1

И в чём эта ущербность заключается?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
19:53 03.08.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
> этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Отвечу: есть национальный фактор, который отторгает эту модель из-за её ЭТИЧЕСКОЙ УЩЕРБНОСТИ.
quoted2
>
> И в чём эта ущербность заключается?
quoted1

ЭТИЧЕСКАЯ УЩЕРБНОСТЬ буржуазной производственной модели (БПМ) заключается в том, что производственное неравенство участников БПМ перекочёвывает в материальное, экономическое, социальное и политическое неравенство, обеспечивая господствующее положение немногочисленному классу капиталистов за счёт труда подавляющего числа некапиталистического населения и в ущерб ему.
Смотрите, производительно-распределительная формула БПМ "капиталист + рабочий = капиталист с зарплатой и прибылью + рабочий с зарплатой" делает капиталиста с каждым днём всё богаче, а рабочего держит на одном и том же уровне материального достатка, что увековечивает КЛАССОВОЕ СТРОЕНИЕ ОБЩЕСТВА, его материальное, социальное и политическое расслоение в пользу экономически могущественному немногочисленному классу капиталистов.

Кто-то может считать это справедливым общественно-производственным строем. это его право. Но тот факт, что этот строй делит людей на людей первого и второго сорта, как раз и составляет момент ЭТИЧЕСКОЙ УЩЕРБНОСТИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ БПМ всего буржуазно-капиталистического строя.

Теперь введём в наше рассуждение фактор национальной психологии. В России и на Западе он разный. Русский народ привержен ОБЩИННОЙ или КОЛЛЕКТИВИСТСКОЙ ПСИХОЛОГИИ ориентированной на высшие этические ценности РАВЕНСТВА и СПРАВЕДЛИВОСТИ. А БПМ в каждом акте производства эти ценности нарушает.

Вот почему народ России постоянно бунтует против господства КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ БПМ - он чувствует себя на БПМ ЭТИЧЕСКИ и ПСИХОЛОГИЧЕСКИ УГНЕТЁННЫМ. А отсюда проистекает и сравнительно низкая производительность труда в буржуазно-капиталистической экономике России по сравнению с Западом, где население привержено ПСИХОЛОГИИ ИНДИВИДУАЛИЗМА.

Поэтому производительность труда русского рабочего на БПМ никогда не сравняется с производительностью труда американца и тем более не превзойдёт его.

России нужна ЭТИЧЕСКИ СОВЕРШЕННАЯ МОДЕЛЬ ПРОИЗВОДСТВА, которая не делила бы людей на два неравноправных класса. Такую ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ ПРОИЗВОДСТВА я и предлагаю применить в России. И лишь в этом случае производительность труда русского рабочего не только не уступит американцу, но и превзойдёт его.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Insr
Insr


Сообщений: 3180
22:15 03.08.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Поэтому производительность труда русского рабочего на БПМ никогда не сравняется с производительностью труда американца и тем более не превзойдёт его.
>
> России нужна ЭТИЧЕСКИ СОВЕРШЕННАЯ МОДЕЛЬ ПРОИЗВОДСТВА, которая не делила бы людей на два неравноправных класса. Такую ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ ПРОИЗВОДСТВА я и предлагаю применить в России. И лишь в этом случае производительность труда русского рабочего не только не уступит американцу, но и превзойдёт его.
quoted1

Можно подумать, вам кто-то мешает или запрещает воплотить такую, свою модель. Сегодня в этой стране можно всё. Создавайте. Колхозы, можно... совхозы - пожалуйста... долевое участие- да на здоровье. Любая кооперация, да хоть совладение.
В чём дело-то стало, любезный?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
15:02 05.08.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Можно подумать, вам кто-то мешает или запрещает воплотить такую, свою модель. Сегодня в этой стране можно всё. Создавайте. Колхозы, можно... совхозы - пожалуйста... долевое участие- да на здоровье. Любая кооперация, да хоть совладение.
> В чём дело-то стало, любезный?
quoted1

Скажите, без необходимого ресурса материальной, ментальной, административной и законодательной поддержки сможет ли ОДИН ЧЕЛОВЕК решить все нижеперечисленные пункты?


О РУССКОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ ЧУДЕ на полном серьёзе.

Для того, чтобы вызвать РУССКОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО достаточно применить в России хотя бы в единичном варианте ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ.

Вот её краткое описание.

1) Долевладельческая экономическая модель (ДВМ) легко может быть образована из нынешней частно-капиталистической модели, гос-капиталистической модели или из модели артельного типа, где распорядителем артельного производства является уполномоченное членами артели Правление.

2) Перевод любой из этих моделей в долевладельческий режим осуществляется принятием закона (или экспериментального распространения на коллектив производства) «О Праве долевого найма», предусматривающего обязательное включение инвест-доли нанимаемого работника в неконтрольный капитал предприятия с целью производства и присвоения доли прибыли помимо зарплаты. То есть, работник получает право за тот же объём работ получать и зарплату, и долю (дивиденд) произведённой его личной инвест-долей прибыли.

3) Долевое право распространяется исключительно на непосредственных участников производства (типа современных ЗАО, только без посторонних рантье-акционеров).
4) Доля прибыли (дивиденд) начисляется (как и зарплата с плановой величины фонда зарплаты) с плановой величины прибыли одномоментно с начислением расценки за сданную деталь или объём работ. Но если зарплата выдаётся еженедельно или ежемесячно, дивиденд выдаётся по итогам года (или производственного цикла), после сравнения плановой величины прибыли с фактической её величиной и коррекции дивиденда в сторону уменьшения или увеличения в зависимости от фактической величины прибыли.

5) Консолидированные налоги и обязательные платежи на долевладельческое производство не налагаются, но налагаются отдельно на каждого члена коллектива производства или персонально, что делает бухгалтерию абсолютно прозрачной.

???????
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:10 05.08.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для того, чтобы вызвать РУССКОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО достаточно применить в России хотя бы в единичном варианте ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ.
quoted1
Нет, не достаточно.
Да и вообще проблема нашего застоя в большей части не во вне нас, т.е какие экономические модели не применяй, какие хорошие законы не издавай - все равно эффективно работать не будут, так и будет застой;
а внутри нас проблема, в каждом одном человеке. Подгнили мы внутренне. Приболели душой. Вот душу каждого одного лечить надо. А будет здорова душа, тут плевать какая экономическая модель, народ к любой модели притрется, ну или модель к себе притрет, это уже не важно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Insr
Insr


Сообщений: 3180
22:10 05.08.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
> 3) Долевое право распространяется исключительно на непосредственных участников производства (типа современных ЗАО, только без посторонних рантье-акционеров).
quoted1

То есть, ваша экономическая модель основана на полном отказе компании от внешнего финансирования.
И вы хотите таким путём создать экономическое чудо?
Не совсем понятно, зачем вам понадобился некий закон. Организуйте ЗАО. Пишите себе устав и действуйте в соответствии с этим уставом. Какие законы ещё вам нужны?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    РУССКОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО на полном серьёзе
    RUSSIAN ECONOMIC MIRACLE quite seriously.
    ABOUT RUSSIAN economic miracle in all seriousness.

    To call RUSSIAN ECONOMIC ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия