> А будет здорова душа, тут плевать какая экономическая модель, народ к любой модели притрется, ну или модель к себе притрет, это уже не важно.
Не согласен. С душой у русского человека всё в порядке. Только души у русского и американца РАЗНОПОЛЯРНЫ: американец исповедует психологию ИНДИВИДУАЛИЗМА, ориентированную на максимальный материальный комфорт при минимуме этических ценностей типа "выгода - любой ценой", русский исповедует ОБЩИННУЮ психологию, ориентированную на высшие этические ценности при минимуме материального достатка типа "правда, равенство, справедливость - превыше всего".
Американец ищет на производстве выгоду, русский ищет на производстве справедливость. Поэтому американец работает инициативно и изобретательно, в результате чего его производительность труда на буржуазно-капиталистической модели производства минимум в два раза выше, чем у русского рабочего, а русский довольствуется стандартным материальным достатком при стандартной трудоотдаче на буржуазно-капиталистическом производстве, потому производительность его труда в два раза ниже, чем у американца.
А корячиться на капиталиста русский не хотел 300 лет назад, не захотел в 1917 году, не хочет и сегодня (доказательство - в два раза ниже его производительность труда, чем у американца), но самое главное - русский на буржуазно-капиталистической модели производства по производительности труда не только не превзойдёт американца НИКОГДА, но и никогда не сравняется!!!!!
Выше я уже описал причину этого: русского психологически УГНЕТАЕТ ЭТИЧЕСКАЯ УЩЕРБНОСТЬ БУРЖУАЗНО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ ПРОИЗВОДСТВА с формулой "капиталист + рабочий = капиталист с зарплатой и прибылью + рабочий с зарплатой (но без прибыли). (Разве это СПРАВЕДЛИВО?)
Вот если производственно-распределительный статус русского на том же самом капиталистическом производстве ПОДРАВНЯТЬ со статусом буржуа-капиталиста в том смысле, чтобы и он мог извлечь из своего труда и зарплату и ПРИБЫЛЬ (то есть, сделать буржуазную модель производства БОЛЕЕ СПРАВЕДЛИВОЙ), - вот тогда капиталистическая модель производства перестанет его УГНЕТАТЬ морально, этически и психологически и лишь тогда от русского можно ожидать такого же трудового энтузиазма И ГЕРОИЗМА, как в годы сталинских пятилеток и при восстановлении народного хозяйства после ВОВ.
Проще говоря, общинная (или коллективистская) психология русского рабочего не есть ТРЕБУЕМАЯ для эффективной работы буржуазного производства психология. Вот индивидуалистская психология американца (которого не волнует ни равенство ни справедливость , лишь бы урвать побольше) для буржуазной модели производства подходит идеально.
Долевладельческая модель производства, которую я предлагаю, оставаясь по сути капиталистической, в РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОМ отношении более прогрессивна тем, что поднимает производственный статус рабочего до статуса капиталиста-долевладельца. Получается ЭТИЧЕСКИ СОВЕРШЕННАЯ МОДЕЛЬ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ПРОИЗВОДСТВА, построенная по формуле "капиталист-владелец + капиталист-долевладелец = владелец с зарплатой и прибылью + долевладелец с зарплатой и ДОЛЕЙ ПРИБЫЛИ (дивидендом)".
21:34 06.08.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> То есть, ваша экономическая модель основана на полном отказе компании от внешнего финансирования. > И вы хотите таким путём создать экономическое чудо?
Внешнее финансирование возможно и даже желательно в 51%-ной контрольной доле совокупного капитала предприятия. 49% невладельческого капитала финансируется рабочими данного предприятия в виде инвест-долей. Для современной структуры ЗАО это устоявшийся стандарт, так что внешний инвестор как получал свою долю прибыли от своего 51% владельческого капитала, так и будет получать. А вот 49% должны финансироваться исключительно коллективом рабочих.
И чудо гарантированно будет, но лишь в России, так как общинная психология русского рабочего, тормозящая эффективность буржуазной модели, при 49% капитала коллектива станет КАТАЛИЗАТОРОМ ЭФФЕКТИВНОСТИ долевладельческого производства.
22:10 06.08.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А будет здорова душа, тут плевать какая экономическая модель, народ к любой модели притрется, ну или модель к себе притрет, это уже не важно.
> > Не согласен.
Ну кто бы сомневался что ты несогласен!
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> С душой у русского человека всё в порядке.
Ну, верь в это. Опять же никто не запрещает. Только не читай криминальные новости, а то там каждый день - очередной русский чего-то да совершил такого ужастного, что аж волосы на голове дыбом.
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Только души у русского и американца РАЗНОПОЛЯРНЫ: американец исповедует ...
в том-то и фишка, что у всех 7,5млр людей на планетке - души совершенно одинаковые. Просто какая-то часть душ больше во владении дьяволом, а какая-то часть к свету тянется, ну и еще часть душ которые сами не знают в какую сторону им надо. (а, ну да, не у всех, надо вычеркнуть из этого списка рыжих, евреев и японцев, у них, как известно, вообще души нет )
22:12 06.08.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> И чудо гарантированно будет, но лишь в России, так как общинная психология русского рабочего, тормозящая эффективность буржуазной модели, при 49% капитала коллектива станет КАТАЛИЗАТОРОМ ЭФФЕКТИВНОСТИ долевладельческого производства.
блин! какие же вы, "светские", наивняшки! вот слушая тебя даже не знаю чего надо, смеяться или плакать
23:35 06.08.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Для современной структуры ЗАО это устоявшийся стандарт, так что внешний инвестор как получал свою долю прибыли от своего 51% владельческого капитала, так и будет получать. А вот 49% должны финансироваться исключительно коллективом рабочих. > > И чудо гарантированно будет, но лишь в России, так как общинная психология русского рабочего, тормозящая эффективность буржуазной модели, при 49% капитала коллектива станет КАТАЛИЗАТОРОМ ЭФФЕКТИВНОСТИ долевладельческого производства.
Чудо гарантировать нельзя. Это в любом случае. На то оно и ЧУДО.
18:42 08.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С душой у русского человека всё в порядке.
>Ну, верь в это. Опять же никто не запрещает. Только не читай криминальные новости, а то там каждый день - очередной русский чего-то да совершил такого ужастного, что аж волосы на голове дыбом.
А в Америке до сих пор негров полицейские линчуют, Ну так что? РУССКИЕ, выходит по-вашему, ХУЖЕ американских полицейских?
18:43 08.08.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> Чудо гарантировать нельзя. Это в любом случае. На то оно и ЧУДО.
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> Чудо гарантировать нельзя. Это в любом случае. На то оно и ЧУДО
Почему нельзя, если его осуществление можно рассчитать. Например, в начале 20-го века учёные-физики РАССЧИТАЛИ, что слиток урана-235 весом в один килограмм рванёт так же, как 20 килотонн тротила. Разве не чудо?
А разве не чудо, что европейский капитализм за 6 - 7 столетий перекрыл по части интеллектуальных, социальных, технических и экономических достижений достижения всей предшествующей истории?
А разве не чудо, что отстававшая на 300 лет от технически развитого Запада Россия, с 1929 года по 1939 год - всего за 10 лет - преодолела это 300-летнее отставание?
То, что я предлагаю, расчётно. Правда, мой ИСТОРИКО-ЛОГИЧЕСКИЙ МЕТОД расчёта не похож на математический. Вот почему вы не доверяете моему методу так же, как математическому. Овладейте моим методом исчисления гуманитарных величин и вы убедитесь сами, что РУССКОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО расчётно гарантированно.
19:17 08.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только души у русского и американца РАЗНОПОЛЯРНЫ: американец исповедует ...
>в том-то и фишка, что у всех 7,5млр людей на планетке - души совершенно одинаковые. Просто какая-то часть душ больше во владении дьяволом, а какая-то часть к свету тянется, ну и еще часть душ которые сами не знают в какую сторону им надо. > (а, ну да, не у всех, надо вычеркнуть из этого списка рыжих, евреев и японцев, у них, как известно, вообще души нет )
Хорошо, насчёт души, этой метафизической субстанции, я спорить не буду: может все души и одинаковы. Я веду речь о национально-психологической константе любой нации, дожившей до наших дней - о национальной психологии. Сколько в мире наций - столько и национальных психологий. Именно благодаря наличию своей особой национальной психологии нации не растворяются как утренняя дымка в других нациях. Другое дело, если нация теряет свою национальную психологию - она перестаёт существовать.
Хотите верьте, хотите нет, но в 1917 году в России рванул инстинкт самосохранения русской и психологически родственных ей наций в виде революции. Марксизм явился лишь теоретической одёжкой бунтующего инстинкта. А на деле, Столыпинские реформы по массовому насаждению кулачества, исповедующего индивидуалистскую психологию, создали реальную угрозу психологического перерождения российского крестьянства, что неизбежно привело бы к исчезновению русской нации с мировой арены. То есть, хотите стереть с лица земли какую-либо нацию (не физически, конечно) значит измените психологию этой нации и она растворится как утренний туман.
Почему русские бизнесмены часто ведут себя подло? Потому что они психологические перерожденцы - до бизнеса они исповедывали ОБЩИННУЮ ПСИХОЛОГИЮ, а под влиянием предпринимательской деятельности они стали исповедывать индивидуалистскую психологию стяжательства. Они стали лишь по паспорту русскими, а по психологии - они стали иностранцами в родной стране, у которых по отношению к соотечественникам не осталось ничего святого.
19:32 08.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> тократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И чудо гарантированно будет, но лишь в России, так как общинная психология русского рабочего, тормозящая эффективность буржуазной модели, при 49% капитала коллектива станет КАТАЛИЗАТОРОМ ЭФФЕКТИВНОСТИ долевладельческого производства.
>блин! какие же вы, "светские", наивняшки! > вот слушая тебя даже не знаю чего надо, смеяться или плакать
Если хотите понять - отбросьте эмоции и спрогнозируйте, что будет, если 49%капитала ЗАО будет принадлежать исключительно коллективу рабочих.
Будет у них интерес за один и тот же объём работ получать в руки вместе с зарплатой и дивиденд, заработанный их долями? Или никакого интереса дополнительный доход за один и тот же объём работ у рабочих не вызовет? Станет ли коллектив долевладельцев заинтересован в производстве максимальной конечной прибыли, производимой ими совместно с владельцем?
Надо разбирать модель по пунктам, кропотливо и терпеливо, а не заменять анализ истерикой.
20:28 08.08.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Почему русские бизнесмены часто ведут себя подло? Потому что они психологические перерожденцы - до бизнеса они исповедывали ОБЩИННУЮ ПСИХОЛОГИЮ, а под влиянием предпринимательской деятельности они стали исповедывать индивидуалистскую психологию стяжательства. Они стали лишь по паспорту русскими, а по психологии - они стали иностранцами в родной стране, у которых по отношению к соотечественникам не осталось ничего святого.
Да, это ты вполне точно подметил. Суть проблемы выхватил.
> ...спрогнозируйте, что будет, если 49%капитала ЗАО будет принадлежать исключительно коллективу рабочих. > > Будет у них интерес за один и тот же объём работ получать в руки вместе с зарплатой и дивиденд, заработанный их долями? > Или никакого интереса дополнительный доход за один и тот же объём работ у рабочих не вызовет?
> Станет ли коллектив долевладельцев заинтересован в производстве максимальной конечной прибыли, производимой ими совместно с владельцем? > > Надо разбирать модель по пунктам, кропотливо и терпеливо, ...
Ну, это хоть сколь годная модель для разбирательства, да. Только заранее тебя предупреждаю - если начнем разбирать, то не так всё сладко будет здесь как тебе сейчас кажется. Идея кровно заинтересовать работяг в деле бизнесмена - она всегда была, и предлагалось много разных вариантов её воплощения. Ты вот один из таких вариантов сейчас и предложил к рассмотрению. Ну а я тебе намекаю - он не самый лучший, не будет в этом варианте работать на практике так уж эффективно, как ты это видишь в своей теории.
21:51 08.08.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение: > Почему нельзя, если его осуществление можно рассчитать. Например, в начале 20-го века учёные-физики РАССЧИТАЛИ, что слиток урана-235 весом в один килограмм рванёт так же, как 20 килотонн тротила. Разве не чудо? >
Да какое же это чудо? Это научный подход к делу, физика и математический расчёт.
> А разве не чудо, что европейский капитализм за 6 - 7 столетий перекрыл по части интеллектуальных, социальных, технических и экономических достижений достижения всей предшествующей истории? >
Сегодня это принято называть просто - эволюция.
> А разве не чудо, что отстававшая на 300 лет от технически развитого Запада Россия, с 1929 года по 1939 год - всего за 10 лет - преодолела это 300-летнее отставание? >
К 1913 году, в самой Европе, пожалуй мало кто говорил о отставании России от цивилизации.
> То, что я предлагаю, расчётно. Правда, мой ИСТОРИКО-ЛОГИЧЕСКИЙ МЕТОД расчёта не похож на математический. Вот почему вы не доверяете моему методу так же, как математическому. > Овладейте моим методом исчисления гуманитарных величин и вы убедитесь сами, что РУССКОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО расчётно гарантированно.
В вашей модели на мой взгляд есть существенный недостаток. Вы делаете основной акцент на социальную справедливость. Кто не работает тот не ест. Как я понял, в модели вашего капитализма отсутствует свободный капитал. Но это уже не капитализм. Подобные ограничения скорее всего могут привести не к экономическому чуду, а к торможению научно-технического прогресса, спаду производства, бегству капитала и как следствие, падению жизненного уровня населения. Самая эффективная экономическая модель, это либеральная модель. Ведь основная цель любой экономической деятельности, это ДЕНЬГИ, и ещё раз деньги. Всё остальное купим.
14:08 10.08.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> В вашей модели на мой взгляд есть существенный недостаток. Вы делаете основной акцент на социальную справедливость. Кто не работает тот не ест. Как я понял, в модели вашего капитализма отсутствует свободный капитал. Но это уже не капитализм. > Подобные ограничения скорее всего могут привести не к экономическому чуду, а к торможению научно-технического прогресса, спаду производства, бегству капитала и как следствие, падению жизненного уровня населения. > Самая эффективная экономическая модель, это либеральная модель. Ведь основная цель любой экономической деятельности, это ДЕНЬГИ, и ещё раз деньги. Всё остальное купим.
Социальная справедливость в моей модели есть лишь побочный эффект , получаемый от ДОПУСКА рабочего коллектива к участию в производстве и распределения ПРИБЫЛИ совместно с владельцем. Почему? Потому что акт допуска рабочего коллектива к производству и распределению ПРИБЫЛИ есть АКТ ПОВЫШЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО И СОЦИАЛЬНОГО СТАТУСА РАБОЧЕГО до статуса КАПИТАЛИСТА.
Поймите, стоит допустить доли рабочих в совокупный капитал предприятия как тут же НАЁМНЫЙ ЗА ЗАРПЛАТУ РАБОЧИЙ автоматически становится РАБОЧИМ-КАПИТАЛИСТОМ или ДОЛЕВЛАДЕЛЬЦЕМ, получающим за один и тот же объём работ и ЗАРПЛАТУ и ДИВИДЕНД, заработанный его ИНВЕСТ-ДОЛЕЙ. Пусть размер этого дивиденда покажется мизерным по сравнению с дивидендом владельца. Но это как посмотреть. Если речь вести о ЗАО с 51% капитала владельца, то 49% капитала рабочих делённых на их количество действительно может оказаться мизерным. А если взять АРТЕЛЬНУЮ модель со 100% капитала рабочих, то здесь дивиденд окажется намного весомей.
Вы опасаетесь, что владельцы будут ущемлены. Но почему владельцы сегодняшних ЗАО, да и ОАО, владея всего лишь 51% капитала не чувствуют себя ущемлёнными, хотя 49% акционерного капитала принадлежит не им, а собственным или посторонним рантье-акционерам? - ЭТО УСТОЯВШАЯСЯ ЦИВИЛИЗОВАННАЯ НОРМА строения капитала в ЗАО или в ОАО. И от того, что 49% будет принадлежать исключительно КОЛЛЕКТИВУ РАБОЧИХ ничего не меняет для владельца 51% капитала ни теоретически, ни практически.
И самое главное - если интересом владельца является 51%-ная ДОЛЯ ПРИБЫЛИ ЗАО, то почему 49% ПРИБЫЛИ не станет таким же ИНТЕРЕСОМ как КОЛЛЕКТИВА РАБОЧИХ, так и каждого рабочего-долевладельца? То есть, если сегодня прибылеспособность производства движется ИНТЕРЕСОМ всего лишь владельца 51% капитала, то в случае с долевладельческим производством его прибылеспособность будет движима и ИНТЕРЕСОМ 49% -ным капиталом РАБОЧЕГО КОЛЛЕКТИВА. Так что, наоборот, следует ожидать СЛОЖЕНИЯ УСИЛИЙ и владельца и коллектива долевладельцев В КОНЕЧНОМ МАКСИМАЛЬНОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ ЭФФЕКТЕ.
14:29 10.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Идея кровно заинтересовать работяг в деле бизнесмена - она всегда была, и предлагалось много разных вариантов её воплощения. Ты вот один из таких вариантов сейчас и предложил к рассмотрению. Ну а я тебе намекаю - он не самый лучший, не будет в этом варианте работать на практике так уж эффективно, как ты это видишь в своей теории
Практика - есть критерий истины. Вот когда ДВМ будет опробована хотя бы в единственном варианте НА ПРАКТИКЕ, только тогда будет смысл отрицать или признавать её эффективность. Просто подвергать сомнению что-то без аргументов - непродуктивно. Если вам известен "лучший" вариант - я готов с ним познакомиться. Пока я не вижу ничего подобного, что предложил я.
> Идея кровно заинтересовать работяг в деле бизнесмена - она всегда была, и предлагалось много разных вариантов её воплощения.
Так почему эта идея так и не реализована до сих пор? Значит они не затрагивали СУТИ проблемы. А суть проблемы заключается в том, чтобы дать КАЖДОМУ РАБОЧЕМУ право и возможность СОВМЕСТНО с владельцем ПРОИЗВОДИТЬ и ПРИСВАИВАТЬ ПРИБЫЛЬ так, как это делает владелец производства - капиталист.
В этом случае на производстве будет работать уже НЕ НАЁМНЫЙ РАБОЧИЙ а ДОЛЕ-ВЛАДЕЛЕЦ, или человек заинтересованный в конечном эффекте производства.
15:20 10.08.2015
Да Косто же отлично понимает, что может всё и прекрасно, да золотишко-то отберут.
Не даст буржуй сделать ничего такого просто так - хочешь меряй, хочешь не меряй - машину капиталистического государства придётся свергать так или иначе. Как там, Косто, самозрастающий капитал --- произрастает???..... ))....
15:23 10.08.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> А суть проблемы заключается в том, чтобы дать КАЖДОМУ РАБОЧЕМУ право и возможность СОВМЕСТНО с владельцем ПРОИЗВОДИТЬ и ПРИСВАИВАТЬ ПРИБЫЛЬ так, как это делает владелец производства - капиталист. > > В этом случае на производстве будет работать уже НЕ НАЁМНЫЙ РАБОЧИЙ а ДОЛЕ-ВЛАДЕЛЕЦ, или человек заинтересованный в конечном эффекте производства.
Суть в другом - теряется заинтересованность капиталиста-хозяина не только в развитии, но и в самом существовании предприятия. Т. е. та самая личная мотивация, которая и отличает капитализм от коммунизма.
Что касается вопроса "дележа" прибыли, то формы есть и давно существуют. Процент от продаж, например. Есс-но, этот процент платится только с тех продаж, к которым имеет отношение работник. Что логично - со всего бабло имеет только организатор(директор, хозяин) - это его дело, его доход.
Если и работник хочет так же - и тут есть выход: пусть попробует создать свое дело. Потом появится повод для беседы.
