> Почему то обсуждение каких бы то ни было вопросов политики и экономики скатывается к обсуждению личностей...
Где это я перехожу на личности? Или вы коня на свой счет восприняли? Так это устойчивое выражение для обозначения чисто умозрительных конструкций, не имеющих отношения к реальности.
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Значит, по твоему уразумению - молодец только тот, кто заботится только о собственном кармане.
Где вы это вычитали? Я такого не писал.
02:04 14.01.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> и ленин в Швейцарии жил... > Разочаровываете, Бурбулятор....
Еще неизвестно, с какой целью он там жил? В кап.стране социализму учиться - неплохая затейка? Он потом такого у нас наворотил, что до сих пор страшно...
А какой был бы уровень жизни в США, если бы не было этих 16 триллионов напечатанных долларов? Что бы было тогда? А вот что. Никакой бы нефти по дешовке ниоткуда не вывозили, зарплату электронщикам высокую не платили, инженерам тоже, Борька бы им ни урана, ни палладия не подарил, никакие эмигранты к ним не ехали, была бы там обычная страна, типа Англии. А на мировой арене рулили бы страны с богатыми сырьевыми ресурсами. И никакие телевизоры в Китае не штамповали бы.
Да, смотрели бы старые телевизоры с вакуумным кинескопом. Зато не резали бы друг друга в Ливиях и Афганистанах...
02:07 14.01.2013
jarf писал(а) в ответ на :
> Где вы это вычитали? Я такого не писал.
Вы писали, что владелец предприятия просто обязан всё автоматизировать и роботизировать. А в итоге имеем роботов, производящих авто для богачей, и толпу исхудавших граждан, которые вкуснее картошки ничего не кушали.
02:17 14.01.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Еще неизвестно, с какой целью он там жил? В кап.стране социализму учиться - неплохая затейка? Он потом такого у нас наворотил, что до сих пор страшно...
господи, воля твоя... я напомню, что Маркс и Энгельс были европейцами. социализм- европейское изобретение. Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> А какой был бы уровень жизни в США, если бы не было этих 16 триллионов напечатанных долларов? Что бы было тогда?
а если бы, а кабы.... несерьёзно. Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> А вот что. Никакой бы нефти по дешовке ниоткуда
вам не жаль арабов? пусть прозябают с верблюдами?... вы жестокий человек... Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> никакие эмигранты к ним не ехали, была бы там обычная страна, типа Англии.
эмигранты к нем едут уже триста лет...)))) Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> А на мировой арене рулили бы страны с богатыми сырьевыми ресурсами.
Россия?))))))))) Бурбулятор, рулят на мировой арене- умные. А не богатые ресурсами. Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> И никакие телевизоры в Китае не штамповали бы. > > Да, смотрели бы старые телевизоры с вакуумным кинескопом.
а сколько у вас в доме телевизоров? Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Зато не резали бы друг друга в Ливиях и Афганистанах...
вы в курсе вообще, что война в тех местах началась раньше, чем появились современные европейские страны?...
02:32 14.01.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Вы писали, что владелец предприятия просто обязан всё автоматизировать и роботизировать. А в итоге имеем роботов, производящих авто для богачей, и толпу исхудавших граждан, которые вкуснее картошки ничего не кушали.
Откуда вывод, что производитель, уменьшив затраты на выпуск одного автомобиля, будет обязательно удерживать цену на автомобиль доступную только богатым? Немного снизить цену и продать два автомобиля выгоднее, чем продать один автомобиль не снижая цены. А если имеется конкурент, то снижение цены неизбежно, т.к. цена на конкурентном рынке всегда стремится к издержкам. Кроме того, опять же, фактор времени вами не учитывается, толпы голодных возникают у вас внезапно, что вообще-то является исключительной ситуацией, и для производителей тоже не выгодно.
Люди замененные роботами, могут найти другую работу, т.к. экономия ресурсов (например, экономия денег покупателями) приводит к тому, что люди могут удовлетворять (на увеличившиеся в их распоряжении ресурсы) больше потребностей. И потребность в новых услугах, в том числе и в труде, увеличится.
03:05 14.01.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> А какой был бы уровень жизни в США, если бы не было этих 16 триллионов напечатанных долларов? Что бы было тогда? > а если бы, а кабы.... несерьёзно.
Ну да... Маленький такой недостаточек... )))
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Россия?))))))))) > Бурбулятор, рулят на мировой арене- умные. А не богатые ресурсами.
У нас и умные были. Но их тупо купили и вывезли. А во времена Хрущева картавых не пускали во власть.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> а сколько у вас в доме телевизоров?
Вопрос не в способностях удовлетворять потребности, а в размерах потребностей, которые нам навязывают общественные мнения и чужая воля. Раньше один ламповый на семью было нормально, а теперь 3 штуки ЖК в квартире - мало... А чтобы поставить 5 теликов в доме - надо кого-то ограбить, желательно того, кто слабее и глупее...
06:32 14.01.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Владелец завода внедряет новые сборочные линии, полностью роботизированные. Теперь не нужны высококвалифицированные рабочие, большинство работ выполняют машины. К чему это приводит?С завода увольняют больше половины работников и никакой зарплаты им не платят. А весьдоход от этих нововведений идёт в карман хозяина завода.
Когда-то (в начале 19 века) из-за того что вы написали вспыхнуло восстание в Англии. Можете набрать в поисковике - восстание луддитов - и почитать. За 2 века научились приспосабливаться к таким вещам. Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Всех волнует явление кризиса... Откуда же он взялся? Интересный вопрос - механизм возникновения одной из причин кризиса.
Если я правильно понял, то вы в своём посте имеете в виду кризис из-за уменьшения спроса (из-за бедности населения). Большое количество безработных или просто бедных людей уменьшают внутренний спрос. Продукцию того же роботизированного завода становится некому покупать. Предприниматель терпит убытки, сворачивается производство, государство недополучает налоги, нет денег на полицию, бесплатную медицину.... Короче, кризис пришёл. Поэтому роль государства в экономике и заключается в помощи предпринимателям в создании новых производств, новых рабочих мест, инвестициях в страну, ну и....небольшой инфляции, чтобы, пусть и обесценивающиеся, деньги водились в карманах у людей, и они могли покупать продукты производства. Не у всякого государства это получается.
>> Жадность, алчность, зависть, лень и жажда жизни не дадут таки погибнуть человечеству от жадности, алчности и ума некоторых индивидов.
>> Где-нибудь, да прорвёт.
> > От ума никто еще не погибал. В отличие от хитрости. > Ум как раз и отличается от нее тем, что не дает ходу жадности.
Таки никак не могу назвать хитреца дураком.
17:56 14.01.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Если я правильно понял, то вы в своём посте имеете в виду кризис из-за уменьшения спроса (из-за бедности населения). Большое количество безработных или просто бедных людей уменьшают внутренний спрос. Продукцию того же роботизированного завода становится некому покупать. Предприниматель терпит убытки, сворачивается производство, государство недополучает налоги, нет денег на полицию, бесплатную медицину.... Короче, кризис пришёл. > Поэтому роль государства в экономике и заключается в помощи предпринимателям в создании новых производств, новых рабочих мест, инвестициях в страну, ну и....небольшой инфляции, чтобы, пусть и обесценивающиеся, деньги водились в карманах у людей, и они могли покупать продукты производства. > Не у всякого государства это получается.
Да, вот именно. Покупательная способность граждан снижается, производства закрываются. На мой взгляд, всё это в Европе нас только ожидает...
Если взять к примеру США, то там автомобили покупают на 2-3 года, потом избавляются от них. Через 5-7 лет эксплуатации авто уже идёт на переплавку. Это при том, что оно может служить 15 лет. А ведь на производство автомобилей затрачиваются огромные ресурсы, трудовые и материальные. Если кризис нагрянет и американцы снова начнут экономить и ездить на подержанных авто - то их производство сократится примерно вдвое... и на улице окажутся десятки тысяч рабочих.
18:15 14.01.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Вопрос не в способностях удовлетворять потребности, а в размерах потребностей, которые нам навязывают общественные мнения и чужая воля
А собственных мозгов- совсем нет? Если нет, то обязательно будет виновата чуждая злая воля или общественное мнение. У меня дома один телек. Кинескопный. Который работает максимум два часа в день. Кинескопный же монитор. Телефон с кнопочками- пятилетней давности. Странно... На меня влияние чуждой злой воли почему-то не распространяется... Мало каши ели злые силы, чтобы навязать мне то, что я не хочу.))))))
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> А чтобы поставить 5 теликов в доме - надо кого-то ограбить, желательно того, кто слабее и глупее...
сурьёзно? а заработать- никак? вы же выше говорили, что в России можно заработать сегодня на нормальную современную машину. Странно..)))))))
20:21 14.01.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> А собственных мозгов- совсем нет? Если нет, то обязательно будет виновата чуждая злая воля или общественное мнение. > У меня дома один телек. Кинескопный. Который работает максимум два часа в день. Кинескопный же монитор. Телефон с кнопочками- пятилетней давности. > Странно... На меня влияние чуждой злой воли почему-то не распространяется... Мало каши ели злые силы, чтобы навязать мне то, что я не хочу.))))))
Не надо себя с людьми сравнивать, Чарли. Это такая дурацкая привычка - думать, что все люди думают, как ты. Последние исследования в области баранологии подтверждают - всё очень печально!
И 80% россиян мечтают взять в кредит последнюю модель Айфона... не потому, что он им нужен. А потому, что им внушили, что он им нужен!
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> сурьёзно? а заработать- никак? > вы же выше говорили, что в России можно заработать сегодня на нормальную современную машину. Странно..)))))))
Я имел в виду - ограбить какую-нибудь страну! И повысить уровень жизни в своей стране и потребности так, чтобы люди хотели иметь 5 телевизоров! И чтобы построить еще 5 заводов по выпуску телевизоров!
Кстати американцы потрясно зарабатывают деньги - сначала затевают заварушку, потом продают обоим сторонам оружие... А потом принимают контракты на восстановительные работы в стране!!!
20:28 14.01.2013
Пусть строит - будет чудо света!
Бурбулятор писал(а) в ответ на :
> Кстати американцы потрясно зарабатывают деньги - сначала затевают заварушку, потом продают обоим сторонам оружие... А потом принимают контракты на восстановительные работы в стране!!!
Это не американское изобретение. Правительство официально поддерживает одну сторону, но с другой стороны тоже могут быть хорошие индивиды. Оружие второй стороне перепродаёт не правительство, а бандиты.
21:30 14.01.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Кинескопный же монитор.
Зрение надо беречь, Чарли.
21:39 14.01.2013
Дракоша писал(а) в ответ на :
> chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кинескопный же монитор.
> > Зрение надо беречь, Чарли.
Единственный безусловный плюс ЖК-монитора- компактность.)
20:41 15.01.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Короче, кризис пришёл.Поэтому роль государства в экономике и заключается в помощи предпринимателям в создании новых производств, новых рабочих мест, инвестициях в страну, ну и....небольшой инфляции,
Вообще-то, кризис начался как ипотечный, когда банки надеясь на «помощь» государства выдавали рискованные кредиты, которые бы не были выданы в ином случае. Собственно, все современные кризисы и есть результат государственной «помощи», которая выражается в желании искусственно стимулировать экономику дешевыми деньгами.
И повысить уровень жизни в своей стране и потребности так, чтобы люди хотели иметь 5 телевизоров! И чтобы построить еще 5 заводов по выпуску телевизоров!