Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ЖАДНОСТЬ как двигатель прогресса...

  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
21:03 15.01.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> Если взять к примеру США, то там автомобили покупают на 2-3 года, потом избавляются от них. Через 5-7 лет эксплуатации авто уже идёт на переплавку.Это при том, что оно может служить 15 лет.
quoted1
За 15 лет сменится три поколения автомобилей, каждое из которых экономичнее, экологичнее и удобнее предыдущего. Иначе новые автомобили просто не буду покупать. А вообще, люди живут и потребляют не для того чтобы экономить ресурсы, а для того чтобы удовлетворять потребности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бурбулятор
Бурбулятор


Сообщений: 3708
03:20 16.01.2013
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> За 15 лет сменится три поколения автомобилей, каждое из которых экономичнее, экологичнее и удобнее предыдущего. Иначе новые автомобили просто не буду покупать. А вообще, люди живут и потребляют не для того чтобы экономить ресурсы, а для того чтобы удовлетворять потребности.
quoted1

Никто не спорит. Однако количество потребления одними людьми не выдерживает никакого сравнения с другими. И даже сложилось такое понятие как Культура потребления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
06:15 16.01.2013
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
>> Короче, кризис пришёл.Поэтому роль государства в экономике и заключается в помощи предпринимателям в создании новых производств, новых рабочих мест, инвестициях в страну, ну и....небольшой инфляции,
> Вообще-то, кризис начался как ипотечный, когда банки надеясь на «помощь» государства выдавали рискованные кредиты, которые бы не были выданы в ином случае.
quoted1
Вобще-то я писал не про случившийся финансовый кризис, а про гипотетический из-за отсутствия внутреннего спроса. Что сегодня мы видим, например, на Украине, когда цены на экспортируемый металл упали, а внутреннее потребление не велико.
>Собственно, все современные кризисы и есть результат государственной «помощи», которая выражается в желании искусственно стимулировать экономику дешевыми деньгами.
Спорно. Вы путаете причину и следствие. Кризис перепроизводства лечится, как вы выражаетесь, дешёвыми деньгами, а не наоборот.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сергей20
Сергей20


Сообщений: 5
07:15 16.01.2013
Не знаю мне думается что все таки лень двигатель прогресса, а не жадность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:34 16.01.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> Однако количество потребления одними людьми не выдерживает никакого сравнения с другими.
quoted1
Это потребление на заработанные средства, т.е. на оказанные другим людям услуги. Иначе, зачем люди будут оказывать друг другу услуги? Вообще призыв снизить потребление это призыв жить меньше и хуже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:36 16.01.2013
CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> Кризис перепроизводства лечится, как вы выражаетесь, дешёвыми деньгами, а не наоборот.
quoted1
Я не понимаю что такое - кризис перепроизводства. Предприниматель на рынке, принимает решение о производстве чего-либо, ориентируясь на предполагаемый спрос. Если он ошибается, и спроса нет, то это не кризис перепроизводства, а предпринимательская ошибка. Зачем искусственно стимулировать спрос в данном случае?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
06:34 17.01.2013
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> Кризис перепроизводства лечится, как вы выражаетесь, дешёвыми деньгами, а не наоборот.
> Я не понимаю что такое - кризис перепроизводства.
quoted1
Есть же интернет. Наберите в поисковике заветные слова и вам всё объяснят.
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> на рынке, принимает решение о производстве чего-либо, ориентируясь на предполагаемый спрос. Если он ошибается, и спроса нет, то это не кризис перепроизводства, а предпринимательская ошибка. Зачем искусственно стимулировать спрос в данном случае?
quoted1
Я же вам привёл пример с Украиной, когда внешние рынки металл в большом количестве не берут, а для внутреннего рынка мощности украинских металлургов слишком велики. Идёт затоваривание складов, заводы работают в треть мощностей, людей увольняют. Типичный кризис перепроизводства.
Можно ещё проще. Товары нужны, но денег на них у населения нет. Что было в России в 90-е. Предприятия сворачивались, фермы вырезались, потому что спрос населения на молочные и мясные продукты упал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бурбулятор
Бурбулятор


Сообщений: 3708
10:48 17.01.2013
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не понимаю что такое - кризис перепроизводства.
quoted1

Кризис перепроизводства напрямую связан с покупательной способностью.
Допустим на рынок поступает определённое количество товара, одновременно определенное количество утилизируется гражданами после использования. Как только покупательная способность уменьшается - на рынок выбрасывается большее количество товаров, которое могут купить, а утилизация замедляется.
Склады и магазины переполняются нереализованными товарами. Производство останавливается, рабочие увольняются либо не получают зарплату.
Чем выше производительность труда - тем выше вероятность кризиса перепроизводства, поскольку на производство одной единицы товара затрачивается меньше времени и труда рабочих.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:06 17.01.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> Кризис перепроизводства напрямую связан с покупательной способностью.
quoted1
Не называйте, пожалуйста, "кризис недопотребления" - "кризисом перепроизводства"...
это не терминологическая ошибка - это преступление!
> Допустим на рынок поступает определённое количество товара, одновременно определенное количество утилизируется гражданами после использования. Как только покупательная способность уменьшается - на рынок выбрасывается большее количество товаров, которое могут купить, а утилизация замедляется.
> Склады и магазины переполняются нереализованными товарами. Производство останавливается, рабочие увольняются либо не получают зарплату.
quoted1
Не просто "сумма зарплат" должна соответствовать "суммарной стоимости предложенных товаров" - а ещё и КОЛИЧЕСТВО зарплат должно соответствовать количеству продаваемых предметов!
Поясняю примером: предприниматель заменил людей роботами - и тем снизил издержки на производство единицы продукции. Ежели это снижение издержек понизило цену продукта на аналогичную величину - то баланс сохраняется. Если же снижение издержек хотя бы частично ушло в графу "увеличение прибыли хозяина" - то баланс капиталистического рынка мгновенно и непоправимо нарушается: количество покупателей начинает сокращаться лавинообразно... люди, возможно, и хотели бы купить новый продукт - но НЕ ИМЕЮТ ДЕНЕГ; те же, кто деньги пока ещё имеют - не могут лично употребить ВСЁ ПРОИЗВЕДЁННОЕ (а раздавать тем, кто "хочет, но не может купить" - никто не станет по вполне логичной причине: "не для того я бизнесменом стал - чтоб со всякими неудачниками потом своими деньгами делиться!").
"Капитализм" (как учение) - построен на нескольких ЛОЖНЫХ постулатах, никогда не озвучивавшихся открыто (а что вы хотите - 18 век!)... один из этих ложных постулатов - предполагает "по умолчанию", что "количество потенциально продаваемого товара - не ограничено ничем, кроме количества денег".
Представь: 1000 людей занимались выпечкой хлеба - и покупали каждый день по 1000 булок из тех, которые выпекли при их непосредственном участии. Новая роботизированная линия позволит хозяину пекарни обойтись 100 работниками - и он, удвоив этой сотне зарплату, увольняет остальных (900 человек), увеличивая свою ЛИЧНУЮ прибыль на сумму 800 зарплат. НО!
100 работников, получающих удвоенную зарплату, по прежнему покупают 100 булок хлеба - и сам предприниматель, получивший 800 зарплат чистой прибыли, ни за что НЕ КУПИТ свои же 800 БУЛОК ХЛЕБА КАЖДЫЙ ДЕНЬ! Реализация товара у этого "успешного предпринимателя" ПАДАЕТ В 10 РАЗ - а ведь многие его обязательные платежи совершенно не учитывают параметр "количество работников"...
А уволенные работники - просто НЕ МОГУТ больше купить ту самую "булку хлеба"... и не могут - отнюдь не потому, что "не хотят"! Налицо не "перепроизводство" - а НЕДОПОТРЕБЛЕНИЕ необходимейших для жизни товаров и услуг... потому и прошу - НЕ ПУТАЙТЕ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119459
14:59 17.01.2013
Жадность - естественная черта каждого человекаи в стране, где работает закон, заставляет людей больше работать.
В России больше воровать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
22:33 17.01.2013
CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> когда внешние рынки металл в большом количестве не берут, а для внутреннего рынка мощности украинских металлургов слишком велики. Идёт затоваривание складов, заводы работают в треть мощностей, людей увольняют. Типичный кризис перепроизводства.
quoted1
Я могу себе представить затоваривание складов металлургических заводов, т.к. там непрерывный цикл производства и остановив домну, придется строить новую… Но ее все равно придется останавливать. И чем раньше, тем лучше. Больше примеров, когда выпуск товаров происходит без учета спроса, мне в голову не приходит.

Мне известны только три причины возникновения кризисов – природные катаклизмы и войны, которые резко уничтожают часть производства, технологические революции, которые тоже резко изменяют структуру производства (в реальности встречаются реже природных катаклизмов), и действия правительств в целях регулирования экономики. Так вот я согласен с мнением, что все современные кризисы это результат действия правительств, а именно желания стимулировать экономический рост кредитной экспансией. Действительно, предложение дешевых кредитов способно повысить деловую активность, т.к. позволяет предпринимателям начинать новые проекты, на которые в иной ситуации у них нет средств. Предприниматели видят, что спрос возрос, для них не важно, что этот спрос есть результат кредитной экспансии, и не соответствует реальным сбережениям. Это начало экономического цикла. А заканчивается это цикл тогда, когда участники рынка начинаю понимать что они ошиблись, что деньги взятые в долг не смогут быть возвращены. Если у вас есть другое объяснение экономическим циклам (кризисам), будет интересно посмотреть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
22:37 17.01.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем выше производительность труда - тем выше вероятность кризиса перепроизводства, поскольку на производство одной единицы товара затрачивается меньше времени и труда рабочих.
quoted1
Т.е. производители, в условиях высокой скорости изменения предпочтений, никак не учитывают риски, и продолжают деятельность, как будто им это не известно? Зачем тогда они содержат логистические отделы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
23:47 17.01.2013
Экономика, которая не может существовать, если не растет на 3% в год, мне представляется далекой от идеала.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бурбулятор
Бурбулятор


Сообщений: 3708
02:32 18.01.2013
Если у вас есть другое объяснение экономическим циклам (кризисам), будет интересно посмотреть.

Циклы должны обеспечивать постоянный приток прибыли людям, управляющими мировыми процессами.
Есть версия, что и мировые войны затевались, чтобы сгладить действие мировых кризисов. Банковские кризисы были и в 18-м веке, и накануне Первой мировой, и Второй.
Чтобы не платить по долгам - затевается война. При этом чудовищные доходы получают корпорации, производящие оружие. А затем корпорации, производящие строительство и восстановление после войны.
К примеру, можно вспомнить любопытный факт - предвыборную кампанию Гитлера финансировали американские банки. Они не были альтруистами и преследовали определённую цель.

Цель людей, правящих миром - деньги и власть. Это элементарные животные устремления, однако такие люди охотно и проворно оправдывают свои действия и объясняют их особой философией борьбы за справедливость и порядок в мире.

Наступающий кризис - в десятки раз плачевнее, чем все предшествующие, и по сравнению с ним они будут казаться детским лепетом.
Если способом разрешения данного кризиса станет война, то это будет самое опустошительное сражение за всю историю человечества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:26 18.01.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> Циклы должны обеспечивать постоянный приток прибыли людям, управляющими мировыми процессами.Есть версия, что и мировые войны затевались, чтобы сгладить действие мировых кризисов. Банковские кризисы были и в 18-м веке, и накануне Первой мировой, и Второй.
quoted1
Ну естественно многие войны являются следствием кризисов. Но речь не о следствиях, а о причинах. Гитлер пришел к власти на волне кризиса и гиперинфляции. Что касается управления миром, то современный мир настолько сложен, что управлять им невозможно, что, конечно же, не исключает возможные попытки управлять.

Банковские кризисы с 18 века и далее, как раз и есть иллюстрация негативных последствий кредитной экспансии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ЖАДНОСТЬ как двигатель прогресса.... За 15 лет сменится три поколения автомобилей, каждое из которых экономичнее, экологичнее и ...
    GREED as the engine of progress .... For 15 years, three generations of cars, each of which is more economical, more ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия