Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

ЖАДНОСТЬ как двигатель прогресса...

Бурбулятор
52 1569 22:33 13.01.2013
   Рейтинг темы: +0
  Бурбулятор
Бурбулятор


Сообщений: 3708
Недавно задумался над процессами, происходящими в экономике. Всех волнует явление кризиса...
Откуда же он взялся? Интересный вопрос - механизм возникновения одной из причин кризиса.

Представим себе некую сбалансированную экономическую модель общества. Люди работают на заводе,
производят товары, получают зарплату и покупают на неё товары, производимые на других предприятиях.
Кроме того, копят деньги на новое, более благоустроенное жильё. Всё просто.

Но тут у владельца завода возникает желание построить себе замок, вместо обычного коттеджа. Он
начинает думать, где же взять денег побольше! Он скрипит мозгами и приходит к выводу, что ему нужно
либо повышать отпускную стоимость продукции, либо снижать затраты на производство.
Отпускную цену он повышать не будет, потому что его продукцию перестанут покупать.
А вот затраты на производство можно снизить просто - новыми технологиями производства. А также
минимальной зарплатой.
Владелец завода внедряет новые сборочные линии, полностью роботизированные. Теперь не нужны
высококвалифицированные рабочие, большинство работ выполняют машины. К чему это приводит?
С завода увольняют больше половины работников и никакой зарплаты им не платят. А весь
доход от этих нововведений идёт в карман хозяина завода.

Таков примерно механизм технической революции с точки зрения экономики. Владельцы предприятий
становятся всё более богатыми, а простые люди - всё более бедными. Простые люди не в состоянии
самостоятельно производить конкурентоспособную продукцию и не в состоянии образовывать предприятия.
При этом сам технический прогресс всячески восхваляется. По телевизору выходят репортажи о новых
магазинах, в которых не используется труд кассиров, а вместо них применяются автоматические терминалы.
Это преподносится как благо, при этом умалчивается, что десятки людей теряют работу.

Можно увидеть, что данная тенденция приобретает мировые масштабы. Всё мировое производство
сосредотачивается в странах с маленьким доходом у населения, в целях повышенных доходов работодателей.
На всех производствах массово используются роботизированные системы с целью уменьшения издержек.

Если вспомнить первый кризис в США, который призошёл в 20-е гг. , то можно отметить, что там действовал
приблизительно такой же механизм перераспределения денежных средств от простых граждан к промышленным
магнатам. А конечным итогом технической революции стал кризис перепроизводства.

Сегодня товаров производится намного больше, чем это необходимо. Постоянный спрос на новейшие модели
товаров подстёгивается общественным мнением, которое в свою очередь формируется принудительно через СМИ
с помощью рекламы. Если подумать, какое количество ресурсов используется для производства обычных товаров
такие как бытовые приборы, которые выходят из моды и заменяются на новые в техение 2-3 лет, то возникают
серьёзные мысли о рациональности таких существ как люди.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
22:36 13.01.2013
Жадность, алчность, зависть, лень и жажда жизни не дадут таки погибнуть человечеству от жадности, алчности и ума некоторых индивидов.
Где-нибудь, да прорвёт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
22:37 13.01.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> Владельцы предприятий
> становятся всё более богатыми, а простые люди - всё более бедными.
quoted1
Чудеса!))))
значит, простые люди становятся всё беднее и беднее. Вопрос.
Когда простые люди жили богаче всего?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бурбулятор
Бурбулятор


Сообщений: 3708
22:41 13.01.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда простые люди жили богаче всего?
quoted1

Ну допустим во времена социализма.
Социализм обеспечивал производство товаров, которые удовлетворяли потребности граждан. При этом граждане зарабатывали достаточно, чтобы откладывать деньги на будущее. При этом не возникало запредельных потребностей в виде яхты, потому что попросту некому было завидовать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бурбулятор
Бурбулятор


Сообщений: 3708
22:43 13.01.2013
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Жадность, алчность, зависть, лень и жажда жизни не дадут таки погибнуть человечеству от жадности, алчности и ума некоторых индивидов.
> Где-нибудь, да прорвёт.
quoted1

От ума никто еще не погибал. В отличие от хитрости.
Ум как раз и отличается от нее тем, что не дает ходу жадности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
22:52 13.01.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну допустим во времена социализма.
quoted1
нет, не допустим.
Вы пишете о классической рыночной системе:
Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Таков примерно механизм технической революции с точки зрения экономики. Владельцы предприятий
> становятся всё более богатыми, а простые люди - всё более бедными.
quoted1
здесь нету социализма...)))))
это капитализм, рыночная экономика.
Предполагается, что РАНЬШЕ. ДО МЕХАНИЗАЦИИ, люди жили шикарно. Во всяком случае лучше, чем сейчас (речь о КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАНАХ) .
Я вот и интересуюсь- когда именно?))))
Может в 18-м веке? Или ещё до введения ткацких станков?))) Не верю. Сейчас живут лучше и намного. Той же самой механизации благодаря.
Не нужно придумывать какие-то непонятные вещи, кои не согласуются с простым здравым смыслом.
Затем... Появляются НОВЫЕ бизнесы. Скажем, двадцать лет назад интернета не было, а сейчас в интернете работают десятки (сотни?) миллионов людей.
Появляется инфраструктура этих бизнесов, смежники, сервисы и т.д.
Появляются новаые виды товаров и услуг, а значит- новые производства, что требуют новых работников. Почти миллиард китайцев вытянули из нищеты посредством рыночной экономики. А при сицилизме человечину жрали.
Вобщем... топик- попытка потрогать слона за хобот и сделать вывод даже не о слоне, но о всей фауне вместе взятой...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
22:54 13.01.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> При этом не возникало запредельных потребностей в виде яхты, потому что попросту некому было завидовать.  
quoted1
все жили примерно в одинаковой нищете...
совецкий человек, приехав на запад получал культурный шок, зайдя в супермаркет....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бурбулятор
Бурбулятор


Сообщений: 3708
23:09 13.01.2013
здесь нету социализма...)))))
это капитализм, рыночная экономика.
Предполагается, что РАНЬШЕ. ДО МЕХАНИЗАЦИИ, люди жили шикарно. Во всяком случае лучше, чем сейчас (речь о КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАНАХ) .
Я вот и интересуюсь- когда именно?))))
Может в 18-м веке? Или ещё до введения ткацких станков?))) Не верю. Сейчас живут лучше и намного. Той же самой механизации благодаря.
Не нужно придумывать какие-то непонятные вещи, кои не согласуются с простым здравым смыслом.
Затем... Появляются НОВЫЕ бизнесы. Скажем, двадцать лет назад интернета не было, а сейчас в интернете работают десятки (сотни?) миллионов людей.
Появляется инфраструктура этих бизнесов, смежники, сервисы и т.д.
Появляются новаые виды товаров и услуг, а значит- новые производства, что требуют новых работников. Почти миллиард китайцев вытянули из нищеты посредством рыночной экономики. А при сицилизме человечину жрали.
Вобщем... топик- попытка потрогать слона за хобот и сделать вывод даже не о слоне, но о всей фауне вместе взятой...)

Я не собирался умничать, мне тема интересна и я в ней хочу разобраться. У меня не экономическое образование.

Никто не против механизации. Полностью ручной труд это плохо и убойно.
Но и полностью автоматический труд лишает людей рабочих мест. А никто не будет кормить людей забесплатно.

Насчёт социализма скажу - он полностью обеспечивал потребности людей в жилье, деньгах и образовании. И даже еще оставалось. Весь хай, который подняли на совок, был заказан Западом.

Насчёт капитализма - он пока несостоятелен. Кап. страны достигли вершин развития за счёт грабежа неразвитых стран. При этом накопили дичайшие долги, за которые расплатиться не в состоянии. При этом потребности человека развили настолько, что удовлетворить их все также не в состоянии.

Сегодня в России можно накопить на приличный автомобиль и вкусно покушать. А вот поступить в Вуз, который нравится - не все могут.

Ну и тогда вопросик на засыпку - что лучше:

- завод, производящий телевизоры в Китае, на котором работают 100 человек
-завод, производящий телевизоры в России, на котором работают 300 человек?
(Цена и качество телевизоров одинаковая, производительность заводов одинаковая).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
23:30 13.01.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> Никто не против механизации. Полностью ручной труд это плохо и убойно.
> Но и полностью автоматический труд лишает людей рабочих мест. А никто не будет кормить людей забесплатно.
quoted1
гм... ну, если не умничать и разобраться...
ещё каких-то несколько сотен лет назад промышленности почти что вовсе не было. Были цеха, ремёсла и т.д. Массового производства не существовало.
Подавляющее большинство людей было занято в сельском хозяйстве. Притом- это же подавляющее большинство жило в проголодь... Не имели одежды, обуви и других обычных для нас вещей. Штаны от отца переходили к сыну, потому что стоили ДОРОГО!)))
Затем- промышленный бум. Технологический бум.
Трудовые ресурсы перетекают из сельского хозяйства в промышленность.
Загнулось сельское хозяйство? Нет, не загнулось. Почему? Развитие науки. Теперь стало нужно МЕНЬШЕ людей для того, чтобы сельское хозяйство могло прокормить всех.
В США сейчас в сельском хозяйстве работает 2-3%. и производят товаров в достатке. и экспортируют.
Те же процессы идут и в промышленности.
Механизация- нужно меньше людей, чтобы производить больше товаров. Куда деваются люди? В сферу услуг, большей частью. И в новые экономические сектора.
Сейчас сфера услуг перетянула на себя трудовые ресурсы.
И новые производства- то, о чём я говорил выше.

Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> Насчёт социализма скажу - он полностью обеспечивал потребности людей в жилье, деньгах и образовании. И даже еще оставалось. Весь хай, который подняли на совок, был заказан Западом.
quoted1
это уже пошли лозунги...
Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> Насчёт капитализма - он пока несостоятелен.
quoted1
неужели?! а обосновать?
Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> кап. страны достигли вершин развития за счёт грабежа неразвитых стран.
quoted1
хотите об этом поговорить?)))))
привожу список ограбленных- Япония. Как вам? Кувейт, Саудовская Аравия, Катар- ограблены западом.
Правда, стали жить лучше, чем до того, как их ограбили.)))))))))
Японию Запад смог ограбить, а Вьетнам- не смог. Где люди живут лучше?)))
Одну Корею ограбил и там мегаполисы и хай-тек производства. а вторую не смог- и там голод и нищета, показательный плач по вождю и расстрелы из миномётов)))
Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> . При этом накопили дичайшие долги, за которые расплатиться не в состоянии.
quoted1
перед кем долги? перед бедными странами?
Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> Сегодня в России можно накопить на приличный автомобиль и вкусно покушать. А вот поступить в Вуз, который нравится - не все могут.
quoted1
а что, раньше ВСЕ могли поступить в МГУ или МГИМО?
если вы скажете, что да, все, то это будет наглая ложь.)
Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> - завод, производящий телевизоры в Китае, на котором работают 100 человек
> -завод, производящий телевизоры в России, на котором работают 300 человек?
> (Цена и качество телевизоров одинаковая, производительность заводов одинаковая).  
quoted1
уже исходя из условия цена телевизоров не может быть одинакова.
просто потому, что россияне не будут работать за китайские зарплаты.
есть ещё ряд нюансов, но это главный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бурбулятор
Бурбулятор


Сообщений: 3708
23:51 13.01.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> Насчёт капитализма - он пока несостоятелен.
> неужели?! а обосновать?
quoted1

Ну а как насчёт кризиса? Долги никуда не делись. Они вроде бы есть, но их нельзя потрогать руками. Значит их как бы и нету?

Деньги - это мера стоимости труда. Одна бумажка соответствует одному сокращению мускула или извилины, грубо говоря. А американцы напечатали столько бумажек, что обменяли на них труд всего мира, и не дали ничего взамен.

chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> хотите об этом поговорить?)))))
> привожу список ограбленных- Япония. Как вам? Кувейт, Саудовская Аравия, Катар- ограблены западом.
> Правда, стали жить лучше, чем до того, как их ограбили.)))))))))
quoted1

А кто сказал, что в Японии хорошо живут? Кому там хорошо - работягам, которые целый день стоят на конвейере? Чем они лучше китайцев? По телеку показывают небоскрёбы... А я видал трущобы.

В том же США никто не освещает проблему бедности. А она там сильнее, чем в России. Потому что демократы всё преподносят с голубой каёмочкой.

Катар, Кувейт - там что ли развитие дикое? Просто качают нефть, пока есть. Что будут делать, когда она закончится? Нету даже полей, чтобы картошку сажать. Они и не боролись за независимость, просто стали свою нефть продавать, посадив лояльных прикормленных (жадных) шейхов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
23:58 13.01.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> Представим себе некую сбалансированную экономическую модель общества. Люди работают на заводе,производят товары, получают зарплату и покупают на неё товары, производимые на других предприятиях.Кроме того, копят деньги на новое, более благоустроенное жильё. Всё просто.
quoted1
Представим себе круглого коня в вакууме… В реальности никакой сбалансированной модели экономики нет. Все постоянно меняется и происходит во времени. Принудительное фиксирование экономики, в каком либо состоянии, приводит к накоплению ошибок. И приводимый ниже пример с увольнение половины рабочих, есть всего лишь необходимая коррекция накопленных ошибок. Как могло так случиться что владелец, зная о том, что внедрение роботов увеличит его прибыль, так долго думал? И почему он не внедрял роботов постепенно?

Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> Но тут у владельца завода возникает желание построить себе замок, вместо обычного коттеджа.
quoted1
Владелец завода, находясь в конкурентной среде, постоянно должен думать, как удовлетворить потребности покупателей его продукции, и при этом снизить свои затраты. Конкурентов не волнуют желание владельца завода иметь замок.

Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> Владелец завода внедряет новые сборочные линии, полностью роботизированные. Теперь не нужны высококвалифицированные рабочие, большинство работ выполняют машины.
quoted1
Если выгодно заменить рабочих роботами, то возрастает спрос на роботов, и соответственно спрос на рабочую силу в отраслях производящих этих роботов. Вполне возможно, что число уволенных и число вновь принятых в этом случае будет одинаково.)

Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> Владельцы предприятийстановятся всё более богатыми, а простые люди - всё более бедными. Простые люди не в состояниисамостоятельно производить конкурентоспособную продукцию и не в состоянии образовывать предприятия.
quoted1
Вот такой вопрос – владелец завода, снижающий свои издержки, увольняя рабочих, по вашим словам, кровопийца и редиска, и его можно и нужно принудить делиться. А почему тогда рабочий, который не заменяется более производительным роботом, остается белым и пушистым? Ведь он оказывает потребителям более дорогую услугу, чем робот. Т.е. если существует какой-либо запрет увольнять неэффективного рабочего, то этот рабочий становится эксплуататором потребителей, нет?

Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> Сегодня товаров производится намного больше, чем это необходимо.
quoted1
Если товаров производится больше чем необходимо, то это предпринимательская ошибка. Эта ошибка должна быть исправлена как можно быстрее. И если предприниматель, исходя из своих расчетов (в данном случае ошибочных) нанял рабочих, то и уволить их ему необходимо, как можно быстрее. Это нужно самим рабочим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
00:04 14.01.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто сказал, что в Японии хорошо живут?
quoted1
да... я всё понял... хорошо жили только в СССР.
А теперь- нигде. все мучаются и прозябают.
Спасибо, извините, что зашёл...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бурбулятор
Бурбулятор


Сообщений: 3708
00:40 14.01.2013
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Представим себе круглого коня в вакууме… В реальности никакой сбалансированной модели экономики нет. Все постоянно меняется и происходит во времени. Принудительное фиксирование экономики, в каком либо состоянии, приводит к накоплению ошибок. И приводимый ниже пример с увольнение половины рабочих, есть всего лишь необходимая коррекция накопленных ошибок. Как могло так случиться что владелец, зная о том, что внедрение роботов увеличит его прибыль, так долго думал? И почему он не внедрял роботов постепенно?
quoted1

Ты троль штоле?
Почему то обсуждение каких бы то ни было вопросов политики и экономики скатывается к обсуждению личностей...

Значит, по твоему уразумению - молодец только тот, кто заботится только о собственном кармане.
Интересно, как при этом такой человек собирается жить среди людей, конкурировать
и развиваться.
Опять либералами запахло...

Не трогайте меня... Я буду жить как хочу... И срать мне на всех... Все либералы так мыслят. Но не все владеют заводами...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бурбулятор
Бурбулятор


Сообщений: 3708
00:45 14.01.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> да... я всё понял... хорошо жили только в СССР.
> А теперь- нигде. все мучаются и прозябают.
> Спасибо, извините, что зашёл...
quoted1

Вообще-то процент бедных в США не ниже, чем в России. Это факт.

Если Вы судите о благополучии страны не благополучию всех граждан, а по отдельным представителям - то и вождь зулусов может отменным капиталистом прослыть.

Вот представьте - этот узкоглазый мудозвон Ким Чен Хeр - в Гарварде или где там учился... Значит вся страна капиталисты процветающие?

Или вот в Японии небоскребы есть - значит все население в небоскрёбах живет???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
01:10 14.01.2013
Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то процент бедных в США не ниже, чем в России. Это факт.
quoted1
пичалька
процент бедных- оно конешно...
Черта бедности для США- $18.310 на семью из 3-х человек в год- 1.525,83 доллара в месяц.

угу?
Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> Или вот в Японии небоскребы есть - значит все население в небоскрёбах живет???  
quoted1
Япония- 9-е место в мире по уровню жизни. Устраивает вас?

Бурбулятор писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот представьте - этот узкоглазый мудозвон Ким Чен Хeр - в Гарварде или где там учился..
quoted1
и ленин в Швейцарии жил...
Разочаровываете, Бурбулятор....
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 34
    Пользователи:
    Другие форумы
    ЖАДНОСТЬ как двигатель прогресса...
    GREED as the engine of progress .... Recently I thought about the processes occurring in the economy. All the waves of the crisis ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия