и что? видим стабильный рост при путине. В 2008 году прочели -кризис -так это во всем мире) Сейчас опять рост. дальше что?
18:45 19.04.2012
sergDin писал(а) в ответ на :
> и что? видим стабильный рост при путине. В 2008 году прочели -кризис -так это во всем мире) Сейчас опять рост. дальше что?
Хреновый рост то,советского уровня не достигнут,пожалуй,уже никогда,да этот рост то во всех постсоветских респубиках был без исключения,во многих странах быстрее,чем в России,в частности,во всех сырьевых,естественный процесс крайне медленного восстановления разрушенного,Путин тут совершенно ни при чём.
13:32 20.04.2012
Угу - вот "радость"-то... для политиков и зерноторговцев, разумеется. Всем прочим - просьба приготовиться к ухудшению положения с продуктами питания!
12:46 21.04.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Угу - вот "радость"-то... для политиков и зерноторговцев, разумеется. > Всем прочим - просьба приготовиться к ухудшению положения с продуктами питания!
Слова, слова. Эти пустые страшилки за много лет уже приелись. Придумайте что поновее
15:22 21.04.2012
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>S.O.V. писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Любезнейший, еще раз призываю Вас взглянуть на график. России уже 16 лет подряд бьет рекорды экспорта зерна...
>Вообще-то,средние урожаи меньше уровня 50-летней давности,....
Средние урожаи зерновых , млн.тонн , РСФСР : 1976-1980 --- 106 ; 1981-1985 --- 92 ; 1986-1990 --- 104,3 Справочник Народное хозяйство РСФСР в 1990г. стр.424
Что-то я не вижу роста производства зерновых в РСФСР за 15 лет . Средние урожаи в 1986-1990 104,3 млн.тонн и это при том , что 1990-й - самый урожайный за всю её советскую историю .
> ....просто,животноводство в Россие,как и на Украине,по сравнению с советским периодом,загублено,...
Тут дело не в крутости советского сельского хозяйства . Сейчас нет монополии на внешнюю торговлю , нет гарантированных рынков сбыта , а дотации с/х по сравнению с советскими - смехотворные . Но даже в таких условиях Россия обеспечивает себя своим , например , мясом на 70 процентов .
>поэтому зерна нужно несравнимо меньше,поэтому,сейчас его можно продавать,ибо кроме природных ресурсов и зерна продавать абсолютно нечего,
Производство зерновых в России на душу населения сопоставимо с советскими временами , просто сейчас потери меньше . В СССР миллионы тонн зерна могли сгнить в буртах , а в статистику уйдут сборы , а не приём потребителями .
>промышленность тоже угроблена и объём промышленного производства сейчас заметно меньше ,чем в СССР,и не достигнет советского уровня .
"Угробленная промышленность" России экспортирует продукции машиностроения на десятки миллиардов долларов в год . В 2010 год продукции машиностроения экспортировали на сумму 22,5 миллиарда долларов . Химической промышленности - 6,2 миллиарда долларов .
> уже,наверное,никогда.Поэтому,хотя в СССР производили зерна больше,чем сейчас,его приходилось докупать для нужд животноводства,а сейчас ,получается,сами не жрут(ведь можно было бы использовать зерно на корм скоту и есть полученное мясо отечественного производства) а продают за границу,как,кстати,и было в "процветающей "царской Россие.
Производство мяса в СССР держалось на дотациях и гарантированных рынках сбыта .
>Вообщем,глупейшая правительственная агитка,расчитанная на людей с ограниченным мышлением.
>А в 2010-м году урожай был 60 млн тонн,на уровне послевоенноого .
В 2010 году была засуха , которой никогда не было в СССР и которая в последний раз была в царской России в 1891 году . А в 1963 году в СССР собрали зерновых меньше на душу населения , чем царская Россия в 1913 году . Это к слову .
15:26 21.04.2012
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> sergDin писал(а) в ответ на сообщение: >
>> и что? видим стабильный рост при путине. В 2008 году прочели -кризис -так это во всем мире) Сейчас опять рост. дальше что?
>Хреновый рост то,советского уровня не достигнут,пожалуй,уже никогда,да > этот рост то во всех постсоветских респубиках был без исключения,во многих странах быстрее,чем в России,в частности,во всех сырьевых,естественный процесс крайне медленного восстановления разрушенного,Путин тут совершенно ни при чём.
Сравнение промышленности РСФСР и России бессмысленно . Промышленность РСФСР имела гарантированные рынки сбыта у себя , в союзных республиках и странах СЭВ и была закрыта от конкуренции монополией на внешнюю торговлю . Только так умеет существовать социалистическая промышленность под управлением коммунистов . Конкурировать она не умеет .
16:24 21.04.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Угу - вот "радость"-то... для политиков и зерноторговцев, разумеется. >> Всем прочим - просьба приготовиться к ухудшению положения с продуктами питания!
>Слова, слова. > Эти пустые страшилки за много лет уже приелись. Придумайте что поновее
Уже придумали за нас все: «Распоряжение Правительства Российской Федерации от 25 октября 2010 г. №1874-р г»
17:12 21.04.2012
Petrovich_mag писал(а) в ответ на :
> Средние урожаи зерновых , млн.тонн , РСФСР :1976-1980 --- 106 ; 1981-1985 --- 92 ;1986-1990 --- 104,3Справочник Народное хозяйство РСФСР в 1990г. стр.424 Что-то я не вижу роста производства зерновых в РСФСР за 15 лет . Средние урожаи в 1986-1990 104,3 млн.тонн и это при том , что 1990-й - самый урожайный за всю её советскую историю .
Правильно,застою хвастаться в этом плане нечем.Но,зато тогда бурно росло производство и потребление мяса.А в 90-е годы катастрофический обвал производсва и зерна,и мяса.Поэтому застой по сравнению с 90-ми и даже с нынешним временем кажется экономическим бумом,всё познаётся в сравнении.Господам антисоветчикам следует поэтому заткнутся навеки,ваши "реформы" привели только к катастрофе и в сельском хозяйстве,и в промышленности.Petrovich_mag писал(а) в ответ на :
>> В 2011 году сбор зерна составил 92 млн тонн,на уровне 60-х годов.Врать-то зачем ? Сборы зерновых РСФСР , млн.тонн : 1981 --- 78,8 ;1984 --- 92,4 ;1988 --- 93,7 ;
Самые неурожайные года 80-х сравнил с одним из самых урожайных 2011-м.Ловко Тут корректно было бы сравнить с урожаем 2011-го-60 млн тонн.
Средний урожай 60-х -более 90 млн тонн,выше удачного урожая 2000-х. Я никогда не вру,ибо,когда реальные факты в мою пользу,во вранье нет необходимости. Это антисоветчики постоянно врут или передёргивают,занимаются демагогией,пытаясь очернить советскую иисторию,а нынешнее дерьмо показать как конфетку.Petrovich_mag писал(а) в ответ на :
> Тут дело не в крутости советского сельского хозяйства . Сейчас нет монополии на внешнюю торговлю , нет гарантированных рынков сбыта , а дотации с/х по сравнению с советскими - смехотворные .
Сейчас через агентов влияния в российском руководстве идёт уничтожение собственного производителя в угоду интересов внешних сил-естественный результат победы"демократов",так во всех постсоциалистических странах без исключения.Вступление в ВТО окончательно добъёт и нашу промышленность,и с-х. Советское государство заботилось о своих гражданах,и это сейчас подавляющее большинство понимает,поэтому в любом честном репрезентативном опросе всегда с большим отрывом победят СССР,Сталин,социализм,как бы господа антисоветчики не пытались обгадить советский период,ваше время уже прошло!Petrovich_mag писал(а) в ответ на :
> Производство зерновых в России на душу населения сопоставимо с советскими временами , просто сейчас потери меньше . В СССР миллионы тонн зерна могли сгнить в буртах , а в статистику уйдут сборы , а не приём потребителями .
А в статистику шло потребление гражданами конечного продукта,качество питания россиянина сейчас,при потоке нефтедолларов за счёт импорта хуже,чем более 20-лет назад,а в 90-е дорогих продуктов потребляли чуть ли не в два раза меньше,чем в конце 80-х
Petrovich_mag писал(а) в ответ на :
> "Угробленная промышленность" России экспортирует продукции машиностроения на десятки миллиардов долларов в год . В 2010 год продукции машиностроения экспортировали на сумму 22,5 миллиарда долларов . Химической промышленности - 6,2 миллиарда долларов .
Уже таблицу приводил,могу ещё раз привести
Petrovich_mag писал(а) в ответ на :
> Производство мяса в СССР держалось на дотациях и гарантированных рынках сбыта .
И очень умная политика в интересах своего народа,крестьянин за свой труд денюжку получал несравнимо большую,чем после развала СССР,а народ мяса отечественного производства кушал больше,чем отечественного и импортного сейчас вместе взятого,а в 90-е -почти в два раза больше!
Что Вы доказать то пытаетесь,господин путиноид,пытающийся представить себя социал-демократом и сторонником гражданского общества? Как ни крути,развал СССР и отказ социализма по всем статьям был катастрофой для народа СССР ,кроме кучки господ,сумевших наворовать и больных на голову антисоветчиков!
> Сравнение промышленности РСФСР и России бессмысленно . Промышленность РСФСР имела гарантированные рынки сбыта у себя , в союзных республиках и странах СЭВ и была закрыта от конкуренции монополией на внешнюю торговлю . Только так умеет существовать социалистическая промышленность под управлением коммунистов . Конкурировать она не умеет . >
> > >
И очень хорошо,так как люди имели достойную зарплату на отечественном производстве,а страна имела не только сельскохозяйственну ,но и промышленную безопасность.Разумная политика в интересах своих граждан! А Вы не заметили,что и выжившие остатки российской промышленности конкурировать не умеют? А то,что промышленность западных стран с китайской конкурировать не умеет,Вы тоже не заметили? Чокнутые на конкуренции рыночники ради своих идей готовы загубить и собственное производство,и миллионы населения,что на постсоветском пространстве и произошло. Нахрена нам нужна ваша конкуренция ради конкуренции,когда у России никаких шансов победить в конкурентной борьбе в промышленноси запад никогда и не было со времён царя гороха,были конкурентноспособные отрасли в СССР,например,авиация,и ту конкурентные рыночники угробии,импорт вооружения сократился в несколько раз-и нафига рыночникам надо было кидать страну в это конкурентное болота,где шансов у России не было. Пусть советские товары в основном и уступали западным,по вполне годились к употреблению и обеспечивали работой советских граждан,а сейчас производство развалено,всё завалено китайскими товарами и страна выживат только благодаря потоку нефтедолларовю Вас уже давно население послало с вашими рыночными маньяческими идеями,которые всерьёз можно было воспринимать только в начале 90-х,а вы всё это до сих пор понять не можете!Да и,сомнения сейчас не вызывает,что насаждение идей рынка было диверсией западных государств через нашу пятую колонну,приведшую к уничтожения отечественной промышленности,это уж теперь яснее ясного!
18:35 21.04.2012
Petrovich_mag писал(а) в ответ на :
> Сравнение промышленности РСФСР и России бессмысленно . Промышленность РСФСР имела гарантированные рынки сбыта у себя , в союзных республиках и странах СЭВ и была закрыта от конкуренции монополией на внешнюю торговлю . Только так умеет существовать социалистическая промышленность под управлением коммунистов . Конкурировать она не умеет .
Хм... на редкость глупая фраза -"была закрыта от конкуренции монополией на внешнюю торговлю"! Раз была внешняя торговля - значит, была и конкуренция! А "монополия на внешнюю торговлю" - для того и нужна была, чтобы не конкурировали наши производители САМИ С СОБОЙ, сбивая себе же цены (к радости чужих покупателей) до полного ничтожества. Ежели мозги имеются - то подумай, как можно назвать (к примеру) руководителя боксёрского клубау, который согласился с тем, чтобы воспитанники его тренеров весь день сначала бились между собой - а потом "выявленный победитель" должен будет выйти на ринг против СВЕЖЕГО соперника из другого (зарубежного) клуба? Да "выжатого до последней капли силы" мастера спорта - любой "свежий" перворазрядник победит...
20:00 21.04.2012
Сегодня по Агроновости сказали, что в 84-ом году мы закупали у врагов 40 миллионов тонн зерновых, а в этом году вышли на рекорд - 30 миллионов экспорта. Но Путина в этом нет заслуги, не мешали бы его грабители - чиновники, показатель был бы в 2 раза больше.
08:06 22.04.2012
Продать зерно и кормить народ геномодифтированным гавном со всего мира -вот это бизнес русских бизнесменов- патриотов
13:23 22.04.2012
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Petrovich_mag писал(а) в ответ на сообщение: >
>> . А импорт оборудования - тяжёлое наследство СССР .
>Да ну! > А реальные цифры и факты Вы не можете использовать в дискуссии,или только пропагандистскую бредятину?!
> Для начала возьмем такой параметр, как производство стали. В 2010 году в России, согласно упомянутым данным, произвели 66,3 млн тонн. Это примерно соответствует показателю РСФСР 1971 года (66,8 млн тонн), то есть в данном случае современная Россия оказалась отброшена практически на 40 лет назад. Даже в кризисном 1991 году, году упадка и распада СССР, в РСФСР произвели 77,1 млн тонн, а в период «застойного» социализма были достигнуты куда более существенные результаты: 1976 год – 82,6 млн тонн, 1979 год - 83,2 млн тонн, 1980 год – 84,4 млн тонн. > > Немногим лучше обстоят дела с выпуском готового проката черных металлов. 2010 год – 57,8 млн тонн, что чуть больше, чем в 1977 году (57,3 млн тонн), но уже меньше, чем в 1978 году (60,1 млн тонн), даже в 1990 году производили больше, чем в 2010 году, – 63,7 млн тонн, хотя в 1991 году показатели РСФСР по этому направлению снизились до 55,1 млн тонн.
А кому нужно столько стали и чугуна ?
1 декабря 1972 Перед 50-летием был пленум ЦК. <...> Брежнев произнес большую речь <...>«Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за исключением отдельных». <...> «Как Вам не стыдно, товарищ Казанец [министр чёрной металлургии — К. А.] хвалитесь, что выплавляете больше США... А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40 % выходит в продукцию по сравнению с американским стандартом, остальное - в шлак и в стружку? !»<...> «Мы по-прежнему получаем 90 копеек [прибыли -К. А.] на один рубль вложений, а американцы - наоборот (на 90 центов - один доллар)».
6 февраля 1973 Директор металлургического завода заявляет, что за первый квартал он, может быть, и выполнит план поставок труб предприятиям, но в январе он даст только 13 % заказа, в феврале - 27 %, а в марте - остальное. Что прикажете делать? Как должен работать завод - получатель труб, который имеет такого поставщика? Чем он будет платить рабочим? Как выполнять свой план? Или: стройке нужен металл такого-то сорта, ему присылают совсем не то, и это «не то» валяется и пропадает, потому что из него строить данный объект нельзя. А по тоннажу поставщик план выполнил и даже премию получил. И т. д.
17 декабря 1973 План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой промышленности и т. д. На 74 г. намечен предельно напряженный план, иначе горит пятилетка: за три ее года прирост 44 млрд. рублей из 103 млрд. запланированных на всю пятилетку. <...> 60-70 млн. тонн металла у нас во время переработки идет в отходы.
В Курске построили трикотажную фабрику на иностранном оборудовании для особо дефицитного трикотажа. Но она работает вполовину мощности: не хватает рабочей силы. Оказывается, при проектировании фабрики забыли о жилье. Огромное количество (не успел зафиксировать цифру) собранного в этом году зерна оставили хранить в буртах под открытым небом. Сгнило. В миллионах рублей исчисляются потери зерна, цемента, овощей, фруктов и др. из-за отсутствия тары и несвоевременной подачи транспорта. Из-за плохого качества металла мы закладываем в конструкции из него гораздо больше тонн, чем можно было бы. И т. д. и т. п. А.Черняев "Совместный исход" .
А.С.Черняев Учился в ИФЛИ (1938—1941), Окончил исторический факультет Московского государственного университета , кандидат исторических наук, доцент. Специалист по истории Великобритании.
В 1941—1946 годах служил в Советской армии, участник Великой Отечественной войны. Воевал на Северо-Западном фронте, участвовал в освобождении Прибалтики в составе 1-й Ударной армии, был ранен. Командовал взводом, ротой, был начальником штаба батальона, первым помощником начальника штаба полка. Завершил службу в звании гвардии капитана. В 1942 вступил в КПСС. Награждён орденами Ленина, Отечественной войны I и II степени, другими орденами, медалью «За боевые заслуги».
В 1950—1958 — преподавал новую и новейшую историю в МГУ, был исполняющим обязанности заведующего кафедрой. В 1958—1961 — работал в журнале «Проблемы мира и социализма» в Праге. В 1961—1986 — в Международном отделе ЦК КПСС: референт, помощник заведующего отделом, консультант, руководитель группы консультантов, в 1970-1986 — заместитель заведующего отделом.
С 1961 года — референт, а позднее заместитель заведующего отделом Международного отдела ЦК КПСС.
В 1976—1981 — член Центральной ревизионной комиссии КПСС. В 1981—1986 — кандидат в члены, в 1986—1990 — член ЦК КПСС. В 1989—1991 — народный депутат СССР от КПСС.
>> . А импорт оборудования - тяжёлое наследство СССР .
>Да ну!
> А реальные цифры и факты Вы не можете использовать в дискуссии,или только пропагандистскую бредятину?! > > Распад СССР совершенно справедливо связывают с процессом демонтажа социализма. Антисоветская пропаганда клеймила позором экономический и политический строй нашей страны, в результате под ударом оказалось государство, а вместе с ним и единство СССР. С тех пор прошло двадцать лет, нет уже ни Советского Союза, ни системы, в рамках которой он существовал, и неслучайно, что «отмена» социализма и распад страны практически совпали по времени. Сейчас, спустя годы, мы можем дать оценку того, что было, и того, что стало, и разобраться, насколько корректными были претензии к советской экономике.
Распад СССР совершенно справедливо связывают с центробежными тенденциями в верхушках партийных элит как в центре , так и в республиках . Одно дело быть первым секретарём в одной из союзных республик , и совсем другое дело главой независимого государства , пусть даже если это какая-нибудь Молдавия . Именно партийные элиты иницировали парад суверенитетов , как только центр чуть-чуть распределили полномочия в их пользу . А дружба народов , о которой так много кричали с трибун , на поверку оказалась фикцией .
>> . А импорт оборудования - тяжёлое наследство СССР .
>Да ну!
> А реальные цифры и факты Вы не можете использовать в дискуссии,или только пропагандистскую бредятину?! > > Основой существования любой крупной страны индустриальной эпохи является тяжелая промышленность - это фундамент, на котором строится экономика. Конечно, можно некоторое время продавать сырье, а на вырученные деньги закупать ширпотреб и прочие товары, но критики социализма как раз и обвиняли Советский Союз в чрезмерной, как им казалось, зависимости от экспорта нефти. Никто из реформаторов не говорил, что цель экономических изменений в том, чтобы окончательно «сесть на трубу», как это происходит с российской экономикой сегодня. Подразумевалось, что замена плана рынком как раз и модернизирует промышленность, поднимет ее на более высокий уровень так, что у нас появится множество конкурентоспособных отечественных товаров.
Критики социализма совершенно справедливо сетуют на зависимость СССР от экспорта нефти . Только речь идёт о свободно конвертируемой ВАЛЮТЕ . А валюту СССР мог добывать только продавая сырьё , потому что его товары , как правильно заметил автор , за редким исключением ( космос , ВПК ) были неконкурентноспособны на Западных рынках .
Самые неурожайные года 80-х сравнил с одним из самых урожайных 2011-м.Ловко
