Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Petrovich_mag писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Сравнение промышленности РСФСР и России бессмысленно . Промышленность РСФСР имела гарантированные рынки сбыта у себя , в союзных республиках и странах СЭВ и была закрыта от конкуренции монополией на внешнюю торговлю . Только так умеет существовать социалистическая промышленность под управлением коммунистов . Конкурировать она не умеет . quoted2
>И очень хорошо,так как люди имели достойную зарплату на отечественном производстве,а страна имела не только сельскохозяйственну ,но и промышленную безопасность.Разумная политика в интересах своих граждан! quoted1
Это всё интересно , но весь остальной развитой мир как-то вот обошёлся без этого .
> А Вы не заметили,что и выжившие остатки российской промышленности конкурировать не умеют? quoted1
А их 70 лет в командно-административной экономике чему учили ? Ах , да ... Спускаемые сверху планы выполнять их учили .
> А то,что промышленность западных стран с китайской конкурировать не умеет,Вы тоже не заметили? quoted1
А Вы не заметили , что Китай не вводил для этого монополию на внешнюю торговлю , а открылся и включил рыночные механизмы ?
> Чокнутые на конкуренции рыночники ради своих идей готовы загубить и собственное производство,и миллионы населения,что на постсоветском пространстве и произошло. quoted1
Эмоции , эмоции ...
> Нахрена нам нужна ваша конкуренция ради конкуренции,когда у России никаких шансов победить в конкурентной борьбе в промышленноси запад никогда и не было со времён царя гороха,были конкурентноспособные отрасли в СССР,например,авиация,и ту конкурентные рыночники угробии,импорт вооружения сократился в несколько раз-и нафига рыночникам надо было кидать страну в это конкурентное болота,где шансов у России не было. quoted1
Почему это у России нет никаких шансов ? Гиблое место ?
Великошрайк Крокодилович А что касается армии ... Вы предлагаете как ни в чём не бывало содержать такие вооружённые силы , как были в СССР , но теперь уже имея 142 миллиона населения и на момент распада СССР 60 процентов его потенциала ? Надо , батенька , поумерить свои милитаристские аппетиты .
> Пусть советские товары в основном и уступали западным,по вполне годились к употреблению и обеспечивали работой советских граждан,а сейчас производство развалено,всё завалено китайскими товарами и страна выживат только благодаря потоку нефтедолларов . quoted1
СССР отставал от стран Запада всё больше и больше . До бесконечности это не могло продолжаться . Рано или поздно народ стал бы задавать партии неудобные вопросы . А что касается Китайских товаров ... Так весь мир ими завален .
> Вас уже давно население послало с вашими рыночными маньяческими идеями,которые всерьёз можно было воспринимать только в начале 90-х,а вы всё это до сих пор понять не можете! Да и,сомнения сейчас не вызывает,что насаждение идей рынка было диверсией западных государств через нашу пятую колонну,приведшую к уничтожения отечественной промышленности,это уж теперь яснее ясного! quoted1
Идеи рынка "насаждены" во всём мире , за исключением разве что Кубы и КНДР . Даже китайские коммунисты , и те выкинули догматы марксизма-ленинизма на свалку истории и включили рыночные механизмы . Но только Россия по Вашему мнению должна закрыться от всего мира и жрать свой кусок хлеба , испуганно озираясь по сторонам .
>>> Угу - вот "радость"-то... для политиков и зерноторговцев, разумеется. >>> Всем прочим - просьба приготовиться к ухудшению положения с продуктами питания! quoted3
>>Слова, слова. >> Эти пустые страшилки за много лет уже приелись. Придумайте что поновее quoted2
> > > Уже придумали за нас все: > «Распоряжение Правительства Российской Федерации от 25 октября 2010 г. №1874-р г»
>СССР отставал от стран Запада всё больше и больше . До бесконечности это не могло продолжаться . Рано или поздно народ стал бы задавать партии неудобные вопросы . А что касается Китайских товаров ... Так весь мир ими завален .
Кто сказал,что всё больше и больше Посмотрите ,что происходит с западной экономикой в последние годы,кризис за кризисом.Да сейчас на их фоне даже с застойной экономикой смотрелись бы островком благоденствия.Petrovich_mag писал(а) в ответ на сообщение:
>. Даже китайские коммунисты , и те выкинули догматы марксизма-ленинизма на свалку истории и включили рыночные механизмы .
Там принципы макроэкономики вполне себе социалистические все под контролем государства.Рыночность там в плане насаждения частных форм собственности,чтобы деградировавшие члнены партии,якобы коммунисты,могли там назначатьхозяивами своих родственников и таким образом обогащаться.Выгода от этого только пристроившимся к кормушке,а для остальных это эксплуатация и обдираловка.Те же самые темпы роста давалакитайская экономика в начале реформ,когда китайская часть совместных предприятий была чисто государственной-те же 10 процентов в год . А благо тех реформ было в использовании западных финансов и их рынков для роста собственного производства и благосостояния,благоприятнейшими факторами для чего были социалистические принципы управления экономикой и дешёвая рабочая сила,насаждение же частной собственности и как следствие-колоссальное расслоение общества-однозначное зло,и вызвано оно лишь шкурным желанием индивидуума обогащаться за счёт ближнего своего,а никаким не общим благом и желанием сделать экономику эффективней!
>> Сравнение промышленности РСФСР и России бессмысленно . Промышленность РСФСР имела гарантированные рынки сбыта у себя , в союзных республиках и странах СЭВ и была закрыта от конкуренции монополией на внешнюю торговлю . Только так умеет существовать социалистическая промышленность под управлением коммунистов . Конкурировать она не умеет . quoted2
>Хм... на редкость глупая фраза -"была закрыта от конкуренции монополией на внешнюю торговлю"! > Раз была внешняя торговля - значит, была и конкуренция! quoted1
Да что Вы !?!? Импорт распределялся централизованно государством .
> А "монополия на внешнюю торговлю" - для того и нужна была, чтобы не конкурировали наши производители САМИ С СОБОЙ, сбивая себе же цены (к радости чужих покупателей) до полного ничтожества. quoted1
Монополия на внешнюю торговлю закрывала внутренний рынок от конкуренции извне .
> Ежели мозги имеются - то подумай, как можно назвать (к примеру) руководителя боксёрского клубау, который согласился с тем, чтобы воспитанники его тренеров весь день сначала бились между собой - а потом "выявленный победитель" должен будет выйти на ринг против СВЕЖЕГО соперника из другого (зарубежного) клуба? Да "выжатого до последней капли силы" мастера спорта - любой "свежий" перворазрядник победит... quoted1
Весь мир как-то решил эту проблему , и только у соц.лагеря этот вопрос оказался принципиально нерешаем .
Подавляющая часть этого мира всегда была в дерьме и всегда в нём и останется,а скоро ещё и "золотой миллиард" к себе засосёт,все признаки этого на лицо,да и они сами не возражают,что существующие глобальные проблемы в рамках этой системы неразрешимы! Кстати,соцлагерь таки решил эту проблему,плюхнувшись в капитализм,сейчас закономерным образом в дерьме,как и все остальные,все без исключения бывшие соцстраны по уровню жизни по данным ООН сейчас отброшены назад.
По итогам 2009 г. Беларусь — на 68 месте, Россия — на 71 месте, Украина — на 85, США — на 13. На 1-м месте в 2009 году Норвегия. На 2-м — Австралия, на 4-м — Канада.[9][10][11]
Для сравнения динамики: В 1990 г. США — на 17, ГДР — на 19, СССР — на 23, Япония — на 1 — Очень высокий ИРЧП — показатель из 130-ти стран)[12].
>> Сегодня по Агроновости сказали, что в 84-ом году мы закупали у врагов 40 миллионов тонн зерновых, а в этом году вышли на рекорд - 30 миллионов экспорта. Но Путина в этом нет заслуги, не мешали бы его грабители - чиновники, показатель был бы в 2 раза больше. >>
Гелиос Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Petrovich_mag писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР отставал от стран Запада всё больше и больше . До бесконечности это не могло продолжаться . Рано или поздно народ стал бы задавать партии неудобные вопросы . А что касается Китайских товаров ... Так весь мир ими завален . quoted2
Например , Горбачёв . Впрочем , и без заявлений Горбачёва качество жизни советского человека в 80-х по сравнению , например , с немцами , начиная с 70-х годов снизилось .
> Посмотрите ,что происходит с западной экономикой в последние годы,кризис за кризисом. quoted1
При коммунистах было полно кризисов . Одних только продовольственных - три .
> Да сейчас на их фоне даже с застойной экономикой смотрелись бы островком благоденствия. quoted1
Из-за застойной экономики и была начата Перестройка . Темпы прироста ВВП падали . Проблемы с оплатой внешних займов начались ещё до Горбачёва . В 90-е СССР вылетал в дефолт .
Petrovich_mag писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Даже китайские коммунисты , и те выкинули догматы марксизма-ленинизма на свалку истории и включили рыночные механизмы . > Там принципы макроэкономики вполне себе социалистические все под контролем государства. quoted1
В Китае контроль только над государственным сектором экономики , как и во всех остальных странах капитализма . Государственный сектор экономики в структуре ВВП уже ниже 30 процентов . Эксплуатация человека человеком . Отсутствие монополии на внешнюю торговлю . Отсутствие общенациональной пенсионной системы . Платная медицина . Платное образование . Безработица . Рычаги управления экономикой такие же , как и в других странах капитализма .
От социализма в Китае остались только слова .
> Рыночность там в плане насаждения частных форм собственности,чтобы деградировавшие члнены партии,якобы коммунисты,могли там назначатьхозяивами своих родственников и таким образом обогащаться.Выгода от этого только пристроившимся к кормушке,а для остальных это эксплуатация и обдираловка. quoted1
Ну и где тут хоть капелька социализма ?
> Те же самые темпы роста давала китайская экономика в начале реформ,когда китайская часть совместных предприятий была чисто государственной-те же 10 процентов в год . quoted1
Рост экономики в странах с командно-адмнистративной экономикой ни о чём не говорит . В Китайских деревнях плавили низкокачественный чугун , который никуда не годился , зато в статистику ушёл рост производства металла .
В СССР это выглядело так :
17 декабря 1973 На складах скопилось на 2 млрд. рублей неходовых товаров, то есть таких, от которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки. В 1955 задумали строить в городе Салавате завод полированного стекла. Проект был готов к 1962. Но в 1961 англичане предложили нам лицензию на завод с иной, огневой методологией. В 1965 мы купили у них лицензию, по которой уже работают три завода и дают великолепное стекло. Между тем салаватский завод продолжал строиться. В 1972 был закончен, но выяснилось, что установленное оборудование стекло не полирует, а ломает. Все оно было пущено на переплавку. А кто ответственный за все это, до сих пор установить не удалось.
16 декабря 1974 В 1968 г. заложили трубопрокатный цех в Свердловске, в 1970-м стройку заморозили, в этом же году заложили такой же цех в Челябинске, в 1972 заморозили. В 1974 г. выяснилось, что, несмотря на импорт, труб не хватает. Но вместо того, чтобы разморозить (впрочем, уже заржавевшие с тех пор стройки), заложили новый цех в другом городе. А.Черняев "Совместный исход" .
Да , рост был . Институты готовили документацию , промышленность производила оснастку и стройматериалы , строители возводили фундамент . В статистку ушёл рост производства материалов и рост строительства . Транспорт тоже радостно отчитался . А толку-то ?
> А благо тех реформ было в использовании западных финансов и их рынков для роста собственного производства и благосостояния,благоприятнейшими факторами для чего были социалистические принципы управления экономикой quoted1
В чём состоит социалистичность принципов управления экономикой в Китае ?
> и дешёвая рабочая сила,насаждение же частной собственности и как следствие-колоссальное расслоение общества-однозначное зло,и вызвано оно лишь шкурным желанием индивидуума обогащаться за счёт ближнего своего,а никаким не общим благом и желанием сделать экономику эффективней! quoted1
Обогащение за счёт ближнего своего в развитых экономиках привела к тому , что этот ближний стал жить лучше по сравнению с таким же ближним сто лет назад . В США на 1000 населения приходится 800 автомобилей .
Мы против теле видения писал(а) в ответ на сообщение:
> а в чём заслуга? меряемся кто лучше кормит запад? quoted1
Лучше кормить весь мир, чем стоять с протянутой рукой. Еще бы начать одевать Запад, пересадить его на Лады, обеспечить его ПО и компьютерами, заставить смотреть наше кино.
> Мы против теле видения писал(а) в ответ на сообщение:
>> а в чём заслуга? меряемся кто лучше кормит запад? quoted2
> > Лучше кормить весь мир, чем стоять с протянутой рукой. Еще бы начать одевать Запад, пересадить его на Лады, обеспечить его ПО и компьютерами, заставить смотреть наше кино. quoted1
а третьего не дано? перекиним это на одного человека, я либо обрабатываю 20 человек, и меня за это кормят ролтоном, или голодаю..так что ли?
Мы против теле видения писал(а) в ответ на сообщение:
> КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы против теле видения писал(а) в ответ на сообщение:
>>> а в чём заслуга? меряемся кто лучше кормит запад? quoted3
>> >> Лучше кормить весь мир, чем стоять с протянутой рукой. Еще бы начать одевать Запад, пересадить его на Лады, обеспечить его ПО и компьютерами, заставить смотреть наше кино. quoted2
> > а третьего не дано? перекиним это на одного человека, я либо обрабатываю 20 человек, и меня за это кормят ролтоном, или голодаю..так что ли? quoted1
Любой адекватный чел понимает, что кормим мы Запад или Африку совсем не бесплатно. Может когда нибудь в этой стране богатыми будут не десяток евреев- нефтяников, а сотни тысяч русских фермеров, которые будут кормить мир не только зерновыми, но и бобовыми, соей, мясом, птицей и рыбой.
>>> Мы против теле видения писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> а в чём заслуга? меряемся кто лучше кормит запад?
>>> >>> Лучше кормить весь мир, чем стоять с протянутой рукой. Еще бы начать одевать Запад, пересадить его на Лады, обеспечить его ПО и компьютерами, заставить смотреть наше кино. quoted3
>> >> а третьего не дано? перекиним это на одного человека, я либо обрабатываю 20 человек, и меня за это кормят ролтоном, или голодаю..так что ли? quoted2
> Любой адекватный чел понимает, что кормим мы Запад или Африку совсем не бесплатно. Может когда нибудь в этой стране богатыми будут не десяток евреев- нефтяников, а сотни тысяч русских фермеров, которые будут кормить мир не только зерновыми, но и бобовыми, соей, мясом, птицей и рыбой. quoted1
Любой адекватный человек понимает, что вы кормите всех в убыток себе даже Наивных хлопец Ещё скажите, что вы любите спорт, потому, что не пропускаете не одного матча
>>> КИН писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Мы против теле видения писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> а в чём заслуга? меряемся кто лучше кормит запад? >>>>
>>>> Лучше кормить весь мир, чем стоять с протянутой рукой. Еще бы начать одевать Запад, пересадить его на Лады, обеспечить его ПО и компьютерами, заставить смотреть наше кино. >>>
>>> а третьего не дано? перекиним это на одного человека, я либо обрабатываю 20 человек, и меня за это кормят ролтоном, или голодаю..так что ли? quoted3
>> Любой адекватный чел понимает, что кормим мы Запад или Африку совсем не бесплатно. Может когда нибудь в этой стране богатыми будут не десяток евреев- нефтяников, а сотни тысяч русских фермеров, которые будут кормить мир не только зерновыми, но и бобовыми, соей, мясом, птицей и рыбой. quoted2
> > Любой адекватный человек понимает, что вы кормите всех в убыток себе даже > Наивных хлопец quoted1
Продразверстка? Путин забирает пшеницу у крестьян и отдает ее Обаме?
>>> Мы против теле видения писал(а) в ответ на сообщение: >>>> КИН писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Мы против теле видения писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> а в чём заслуга? меряемся кто лучше кормит запад? >>>>> >>>>> Лучше кормить весь мир, чем стоять с протянутой рукой. Еще бы начать одевать Запад, пересадить его на Лады, обеспечить его ПО и компьютерами, заставить смотреть наше кино.
>>>> >>>> а третьего не дано? перекиним это на одного человека, я либо обрабатываю 20 человек, и меня за это кормят ролтоном, или голодаю..так что ли?
>>> Любой адекватный чел понимает, что кормим мы Запад или Африку совсем не бесплатно. Может когда нибудь в этой стране богатыми будут не десяток евреев- нефтяников, а сотни тысяч русских фермеров, которые будут кормить мир не только зерновыми, но и бобовыми, соей, мясом, птицей и рыбой. quoted3
>>
>> Любой адекватный человек понимает, что вы кормите всех в убыток себе даже >> Наивных хлопец quoted2
> > Продразверстка? Путин забирает пшеницу у крестьян и отдает ее Обаме? quoted1
а вы посмотрите на положение с сельским хозяйством, и переоцените слишком завышенное самомнение о своём интеллекте