> какое же "обоснование" тебе требуется предъявить, чтоб внял ты возгласу "не грабь!"?
Во первых: В чем заключется грабеж? Во вторых: Человек ДОБРОВОЛЬНО берет деньги
14:50 19.05.2011
"Во первых: В чем заключется грабеж?" В процентах.
"Во вторых: Человек ДОБРОВОЛЬНО берет деньги" А его ЗАГНАЛИ в такие условия, что он ВЫНУЖДЕН "брать деньги"! "Чисто добровольно" делая выбор: "смерть сразу" - или "смерть немного погодя - но уже неимущим"...
19:21 19.05.2011
А говорят, исламские страны выдают кредиты своим гражданам вообще без процентов (Коран запрещает ростовщичество). Взять хотя бы для примера ту же самую Ливию. Почему же нашим росийским деятелям не выдавать кредиты людям без процентов? Хотя бы тем же бюджетникам, малоимущим, многодетным семьям и т.д. Ведь государство само печатает рубли, ни у кого их не занимает под проценты, то есть рубли государству достаются практически бесплатно. Или я чего-то не понимаю в этой жизни?
00:02 20.05.2011
А тогда, Речник, это будет уже "не бизнес"...
09:34 24.05.2011
souser писал(а) в ответ на :
> В процентах.
Еще раз говорю, клиент идет на эти условия ДОБРОВОЛЬНО
souser писал(а) в ответ на :
> А его ЗАГНАЛИ в такие условия, что он ВЫНУЖДЕН "брать деньги"!
Это банки сделали? и что за жизненная необходимость: В крутой машине, Крутом доме, Крутой быт. технике И прочих излишествах?
Чтот я не знаю людей берущих кредит для прокорма семьи.
Речник писал(а) в ответ на :
> Ведь государство само печатает рубли, ни у кого их не занимает под проценты, то есть рубли государству достаются практически бесплатно.
Ну давай всем по мильену другому напечатаем... А ТЫ ЗНАЕШЬ, товарищ, ЧТО ТАКЕ ИНФЛЯЦИЯ?
Твоё предложение эффективно ТОЛЬКО при контроле цен государством.
11:18 24.05.2011
Назгул_9 писал(а) в ответ на :
> Еще раз говорю, клиент идет на эти условия ДОБРОВОЛЬНО
Так ведь и банк - ДОБРОВОЛЬНО назначает клиентам "такие" проценты... или - нешто ты думаешь, что "за меньшие проценты - ссуду НИКТО брать не будет!"? Назгул_9 писал(а) в ответ на :
> Чтот я не знаю людей берущих кредит для прокорма семьи.
То, что ты "не знаешь" - отнюдь не свидетельство того, что таких ситуаций "не бывает"! Это - "раз". "Два" - это то, что людей УГОВАРИВАЮТ "взять кредит" ("Реклама" называется - может, слышал такое слово?) - и некоторые люди ПОПАДАЮТСЯ "на уговоры"... точно так же, как некоторые - попадаются на уговоры "напёрсточников" ("поставишь рупь - выиграть можешь тыщу!" - вот только "процент выигравших у напёрсточников" - стремится к 0...), "риэлтеров" ("в обмен на завещание, нам своей жилплощади - мы будем холить Вас до самой Вашей смерти!" - которая наступает подозрительно быстро почему-то...),...
12:05 24.05.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Так ведь и банк - ДОБРОВОЛЬНО назначает клиентам "такие" проценты...
И что? Не хочешь - не бери.
souser писал(а) в ответ на :
> То, что ты "не знаешь" - отнюдь не свидетельство того, что таких ситуаций "не бывает"! Это - "раз".
Я ВООБЩЕ-ТО с ними работаю (должниками), так что причины знаю из первых рук. Сомневаюсь что можешь похвастатся чем-то подобным.
souser писал(а) в ответ на :
> "Два" - это то, что людей УГОВАРИВАЮТ "взять кредит" ("Реклама" называется - может, слышал такое слово?)
> "Во первых: В чем заключется грабеж?" > В процентах. >
> "Во вторых: Человек ДОБРОВОЛЬНО берет деньги" > А его ЗАГНАЛИ в такие условия, что он ВЫНУЖДЕН "брать деньги"! > "Чисто добровольно" делая выбор: "смерть сразу" - или "смерть немного погодя - но уже неимущим"...
Человеку нужны деньги, например на авто. У него есть зарплата - но соответственно за месячную зарплату он авто не купит.
У него три выхода - либо копить по немногу и года через два купить авто. Либо взять деньги у друга в долг. Либо кредит.
Допустим человек не может ждать два года (или не хочет) - авто ему нужно сейчас, он например на нем работать собираеться.
У друга в долг он тоже не хочет брать - вдруг что, например отдать не сможет вовремя или у друга просто нет.
Остаеться кредит - он идет и берет деньги. Банк это организация которая может дать денег, там тоже работают люди (операции кому то тоже отслежовать надо. это необходимость) они получают зарплату - следовательно выдав кредит оникак минимум должны получить некую прибыль хотя бы для того, что бы зарплаты бугалтерма платить., да и кроме того, есть риски невозврата кредита - все это как минимум должны покрывать проценты по кредиту. кроме того, основным источником средств для банка как Вы справидливо заметили являеться население, т.е. Выв принесли деньги в банк и хотите получить некую прибыль от этого, иначе вряд ли пойдете туда (депозит это тоже некоторый риск).
Так что же тут нечестного. Не было бы банков человек не смог бы купить авто и не смог бы работать, не смог бы кормить себя.
И кстати скорость обращения денег это далеко не главный фактор - для банков скорее важен обьем оказанных услуг, которые в свою очередь тоже денег стоят.
13:00 24.05.2011
Речник писал(а) в ответ на :
> А говорят, исламские страны выдают кредиты своим гражданам вообще без процентов (Коран запрещает ростовщичество). Взять хотя бы для примера ту же самую Ливию. Почему же нашим росийским деятелям не выдавать кредиты людям без процентов? Хотя бы тем же бюджетникам, малоимущим, многодетным семьям и т.д. Ведь государство само печатает рубли, ни у кого их не занимает под проценты, то есть рубли государству достаются практически бесплатно. Или я чего-то не понимаю в этой жизни?
Вы скорее в жизни что то не понимаете.
В сове время напрмиер Германия печатала марки в неограниченном количестве и давала этими марками кредиты - как итог - гипреинфляция. Ни один банк в мире не дает беспроцентных кредитов - иначе просто девушка в окошке банка кушать перестанет. Хотя есть и сиключения - например целевые кредиты - например на развитие некоторых отраслей промышленности.
> А ТЫ ЗНАЕШЬ, товарищ, ЧТО ТАКЕ ИНФЛЯЦИЯ? > > Твоё предложение эффективно ТОЛЬКО при контроле цен государством.
стоит добавить - временно эффективна. Так как при контроле цен рано или поздно пропадает стимул что то производить. Итог, у всех по мильону, но купить на них нечего.
Вспомните Бендера с его мечтой, которая сбылась- что он в итоге сказал?
>> Еще раз говорю, клиент идет на эти условия ДОБРОВОЛЬНО
> > Так ведь и банк - ДОБРОВОЛЬНО назначает клиентам "такие" проценты... или - нешто ты думаешь, что "за меньшие проценты - ссуду НИКТО брать не будет!"?
> Назгул_9 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Чтот я не знаю людей берущих кредит для прокорма семьи.
>То, что ты "не знаешь" - отнюдь не свидетельство того, что таких ситуаций "не бывает"! Это - "раз". > "Два" - это то, что людей УГОВАРИВАЮТ "взять кредит" ("Реклама" называется - может, слышал такое слово?) - и некоторые люди ПОПАДАЮТСЯ "на уговоры"... точно так же, как некоторые - попадаются на уговоры "напёрсточников" ("поставишь рупь - выиграть можешь тыщу!" - вот только "процент выигравших у напёрсточников" - стремится к 0...), "риэлтеров" ("в обмен на завещание, нам своей жилплощади - мы будем холить Вас до самой Вашей смерти!" - которая наступает подозрительно быстро почему-то...),...
Во первых - предложите иную систему- а мы посмотрим.
Но вот пока иной системы нет.
Во вторых праценты по кредитам назначаються банками и в настоящее время например эти процентные ставки уменьшаються - потому что так выгоднее, больше клиентов, больше обьем.
А реклама чем Вам не угодила?
Меня например два банка (клиентом которых я являюсь) за 5 лет так и не смогли уговорить на кредит, хотя есть кредитка которой я пользуюсь - удобно.
кстати - переодически я беру кредиты на мелкие бытовые нужды - ну например еду в магазин кпить продуктов, деньги дома забыл. в кармане кредитка - покупаю кредит, на следующий день отдаю - очень просто и удобно, в общем итоге это все мне стоит 100-200 руб в год.
Считать надо просто уметь.
13:10 24.05.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> стоит добавить - временно эффективна.
У нас в стране вообще не эффективна, от одного слуха про повышения зарплат цены подскакивают))
jononix писал(а) в ответ на :
> Так как при контроле цен рано или поздно пропадает стимул что то производить.
Не факт, больше продукции - больше дохода!
16:43 24.05.2011
Назгул_9 писал(а) в ответ на :
> И что? Не хочешь - не бери.
И что? Не хочешь грабить - не назначай такие проценты!Назгул_9 писал(а) в ответ на :
> Не уговаривают, а ПРЕДЛОГАЮТ - разница ОГРОМНАЯ.
> У него три выхода - либо копить по немногу и года через два купить авто. > Либо взять деньги у друга в долг. Либо кредит.
> Допустим человек не может ждать два года (или не хочет) - авто ему нужно сейчас, он например на нем работать собираеться. > У друга в долг он тоже не хочет брать - вдруг что, например отдать не сможет вовремя или у друга просто нет. > Остаеться кредит - он идет и берет деньги.
Значит, "у друга он в долг брать не хочет - потому что `вдруг отдать не сможет` " - а с банком у него такой проблемы быть не может "по определению"? Хи-хи... jononix писал(а) в ответ на :
> Не было бы банков человек не смог бы купить авто и не смог бы работать, не смог бы кормить себя.
И как же это люди 150 тысяч лет БЕЗ БАНКОВ ОБХОДИЛИСЬ-то, а? Ужас... и ведь РАБОТАЛИ, СЕБЯ КОРМИЛИ, СЕМЬИ СОДЕРЖАЛИ, ГОСУДАРСТВА СТРОИЛИ... должно быть - им просто забыли сообщить, что "это - невозможно"?
jononix писал(а) в ответ на :
> И кстати скорость обращения денег это далеко не главный фактор - для банков скорее важен обьем оказанных услуг, которые в свою очередь тоже денег стоят.
Охти ж мне, старому: выдать ДОВЕРЕННЫЕ БАНКУ "НА СОХРАНЕНИЕ" ДЕНЬГИ - оказывается "услуга, стоящая денег"! Вот так-то "свои деньги - из чужих денег" и делаются... jononix писал(а) в ответ на :
> Ни один банк в мире не дает беспроцентных кредитов - иначе просто девушка в окошке банка кушать перестанет. > Хотя есть и сиключения
И я о том же - можно и беспроцентные кредиты выдавать... (кстати - наше Правительство - ОЧЕНЬ МНОГО подобных кредитов выдало... хотя, вроде бы, Россия - и не мусульманская страна?) jononix писал(а) в ответ на :
> Но вот пока иной системы нет.
Сам же примерчик привёл... или - уже забыл, что написал? jononix писал(а) в ответ на :
> Во вторых праценты по кредитам назначаються банками и в настоящее время например эти процентные ставки уменьшаються - потому что так выгоднее, больше клиентов, больше обьем.
Тогда - почему бы не опустить процент до цифры 0? Но -наверное, банки просто боятся, что клиентов станет ещё МЕНЬШЕ, чем сейчас? jononix писал(а) в ответ на :
> Меня например два банка (клиентом которых я являюсь) за 5 лет так и не смогли уговорить на кредит, хотя есть кредитка которой я пользуюсь - удобно.
Молодец - возьми с полки пирожок, заслужил... вытри с него пыль - и положи обратно! jononix писал(а) в ответ на :
> Считать надо просто уметь.
"Надо" - не спорю... jononix писал(а) в ответ на :
> Так как при контроле цен рано или поздно пропадает стимул что то производить.
Да неужели? А я-то думал, что производят - для того, чтобы жилось людям лучше... а оказывается - лишь для того, чтоб "бабло состричь"? "Впарь дерьмо лохам - и на их деньги купи себе немножечко шикарной жизни!" - так что ли? Вот только - не окажется ли проданная тебе "шикарная жизнь" - таким же "дерьмом"?
06:27 25.05.2011
souser писал(а) в ответ на :
> И что? Не хочешь грабить - не назначай такие проценты!
Мой юнный друг! Процентная ставка слагается из: % по МЕЖБАНКОВСКОМУ займу (вкладов и собственного капитала хватает не всегда); налогов; текущих расходов банка (зарплата, мат. обеспечение, реклама); остальное - ДОХОД с учетом инфляции.
Но это, конечно, для тебя не важно.
souser писал(а) в ответ на :
> "Настойчивые предложения" - это и есть "уговоры".
Ага, логика железная.
souser писал(а) в ответ на :
> И я о том же - можно и беспроцентные кредиты выдавать...
>У нас в стране вообще не эффективна, от одного слуха про повышения зарплат цены подскакивают))
> > jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Так как при контроле цен рано или поздно пропадает стимул что то производить.
>Не факт, больше продукции - больше дохода!
это если спрос постоянно растет - т.е. сколько бы не произвели, столько и купят.
Именно так в СССР при дифиците и было - Ваз от этого пострадал - в СССР если бы он произвел скажем не 1 милион авто в год - а 2 - то всеравно бы купили. Только вот смысла поддерживать качество при таком подходе нет - хотя цена и будет постоянной.
На практике спрос всегда ограничен - даже хлеба не купять больше того, что обычно.
