> И как ты себе представляешь существование \"электронных\" денег в условиях \"золотого обеспечения\"? В отличие от ФИЗИЧЕСКОГО носителя электронные импульсы (те, что потом трансформируются в числа) практически бесплатны - и неподконтрольны ПРИНЦИПИАЛЬНО...
Электронные деньги подконтрольны центральному банку, потому что они являются составной частью денежной массы. Вот, например, обычные магнитные карточки или Яндекс-деньги или веб-мани -- вся эта электронная наличность представляет собой цифровые записи реальных денежных безналичных счетов в банке, выраженных в рублях, других валютах, или даже золоте. Короче говоря, электронные деньги на карточке (или в платёжной системе) есть ничто иное как долг банка (или платёжной системы перед Вами. Магнитную карточку можно отождествить со сберегательной книжкой.
Банк не может эмитировать бОльше электронных денег, чем у него имеется в наличии реальных. Говоря языком sameps`а электронная платёжная система -- это денежная система со 100% резервированием реальными деньгами, где каждый электронный рубль имеет в качестве покрытия 1 безналичный рубль в банке.
В условиях золотого обеспечения золотом обеспечена вся денежная масса, а электронные деньги обеспечены реальными деньгами.
15:03 30.09.2010
\"... электронная наличность представляет собой цифровые записи реальных денежных безналичных счетов в банке...\" Силён, бродяга - \"записи реальных денежных безналичных счетов\"! Какое, нафиг, \"резервирование\" - если \"электронные деньги\" могут быть БЕЗНАЛИЧНЫМИ?
15:28 30.09.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Какое, нафиг, \"резервирование\" - если \"электронные деньги\" могут быть БЕЗНАЛИЧНЫМИ?
Они безналичны, до того момента пока вы не вставили вашу кредитку в банкомат. Какая разница бумажная у вас сберегательная книжка или электронная. Электронная просто удобнее.
16:01 30.09.2010
Эх, придётся объяснить заново... \"Деньги\" - суть \"материальные эквиваленты стоимости товара\". В смысле - \"сумма цен всех товаров\" приравнивается к \"сумме номиналов всех денег\" (в рамках одной, разумеется, торгово-денежной системы). Становится больше \"сумма номиналов всех денег\" (допечатали, предположим, купюру, чтобы выдать кому-то \"премию\") - и тут же увеличивается \"количество денег, потребных для покупки единицы каждого товара\"... \"инфляция\", одним словом. Увеличивается на одну единицу \"количество товара\" (произвели ещё одну чайную ложечку из съэкономленного сырья) - и тут же уменьшается \"количество денег, потребных для покупки единицы каждого товара\"... правильно - \"дефляция\"!
Деньги при этом НАСКВОЗЬ МАТЕРИАЛЬНЫЕ - И ПОТОМУ ОГРАНИЧЕННЫЕ В ЧИСЛЕ ВЕЩИ (кружочки металлов, перья редкой птицы, жемчужины...) - именно их МАТЕРИАЛЬНОСТЬ ставит предел ИЗГОТОВЛЕНИЮ ДЕНЕГ! НО! КАК можно ОГРАНИЧИТЬ ИЗГОТОВЛЕНИЕ \"электронных денег\" - ведь, позволяя \"покупать\", они НЕ ТРЕБУЮТ для своего ИЗГОТОВЛЕНИЯ расходования РЕАЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ?
20:39 30.09.2010
souser писал(а) в ответ на :
>Эх, придётся объяснить заново...
Как мило с вашей стороны souser писал(а) в ответ на :
А с чего вы взяли, что материальные? Вы уверены, что Газпрому за газ везут в офис вагон гружёный долларами? souser писал(а) в ответ на :
>Деньги при этом НАСКВОЗЬ МАТЕРИАЛЬНЫЕ - И ПОТОМУ ОГРАНИЧЕННЫЕ В ЧИСЛЕ ВЕЩИ (кружочки металлов, перья редкой птицы, жемчужины...) - именно их МАТЕРИАЛЬНОСТЬ ставит предел ИЗГОТОВЛЕНИЮ ДЕНЕГ!
> НО! КАК можно ОГРАНИЧИТЬ ИЗГОТОВЛЕНИЕ \"электронных денег\" - ведь, позволяя \"покупать\", они НЕ ТРЕБУЮТ для своего ИЗГОТОВЛЕНИЯ расходования РЕАЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ?
Теперь моя очередь кое-что объяснить вам. Ограничивает или наоборот увеличивает количество электронных денег (как и наличных) центробанк. Так что инфляция раздувается не только наличной эмиссией, но и депозитной. Выпуск в обращение безналичных денег регулируется центральным банком прямыми и косвенными методами. Он воздействует либо директивным образом, либо с помощью финансовых рычагов на коммерческие банки, которые выпускают ценные бумаги. И уж, поверьте на слово, наличности в стране намного меньше \"суммы номиналов всех денег\" (в рамках одной, разумеется, торгово-денежной системы). Посмотрел сейчас в интернете, в России в общей денежной массе нала почти в 3 раза меньше, чем безналичных денег.
20:57 30.09.2010
souser писал(а) в ответ на :
> НО! КАК можно ОГРАНИЧИТЬ ИЗГОТОВЛЕНИЕ \"электронных денег\" - ведь, позволяя \"покупать\", они НЕ ТРЕБУЮТ для своего ИЗГОТОВЛЕНИЯ расходования РЕАЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ?
Безналичные деньги тоже не требуют для своего \"изготовления\" материальный носитель. Электронные деньги -- это всего лишь форма существования безналичных денег. Поэтому контроль над эмиссией электронных денег ничем не отличается от контроля над эмиссией безналичных денег.
13:12 02.10.2010
Волжанин, будь другом - напомни мне, пожалуйста: ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ БЕЗНАЛИЧНЫЕ РАСЧЁТЫ - и почему в мире до недавних пор НЕ БЫЛО БЕЗНАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ? (Ведь слово \"наличные\" как раз и означает \"деньги\" именно в ипостаси \"физического эквивалента цены товара\" - а отнюдь не \"меновый эквивалент стоимости\")
20:35 02.10.2010
Безналичные деньги -- это счёт в банке, на котором записано, сколько денег у Вас есть в наличии. Другими словами -- это сумма, которую Вам должен банк и которую Вы (теоретически) можете обналичить.
А безналичные расчёты -- это расчёты между субъектами без использования наличных денег. В большинстве случаев, чтобы компании А рассчитаться с компанией Б за поставленный товар, ей не надо обналичивать деньги и везти чемодан с купюрами (или золото) в компанию Б, а просто достаточно дать команду банку, который спишет со счёта компании А указанную сумму и переведёт эту сумму на счёт компании Б.
Изначально безналичные расчёты появились как оборот долговых ценных бумаг (чеков и векселей). Чек -- это команда банку немедленно выдать наличные со счёта владельца чека (чекодателя) предъявителю чека (чекодержателю). А вексель -- это обязательство векселедателя уплатить деньги в определённый срок векселедержателю. По началу банки учитывали чеки и векселя, проводя по ним взаимозачёт, а остаток (сальдо) гасился наличными деньгами. Безналичные расчёты появились потому, что они были весьма удобны и достаточно безопасны (не ограбят).
В процессе развития денежного обращения и банковской системы появились центральные банки, которые начали учитывать все безналичные деньги на корреспондентских счетах банков (национальная система безналичных расчётов), безналичные деньги стали переводится с помощью электронных документов, а по мере проникновения компьютерных технологий в банковское дело безналичные деньги стали всё больше превращаться в электронные. Пожалуй, сейчас уже между безналичными и электронными деньгами можно поставить знак равенства.
Тенденция развития денежного обращения направлена в сторону уничтожения наличных денег и замена их электронными. Для этого сейчас и развивают сети банкоматов и др. электронных платёжных систем, включая системы электронных интернет-платежей (Яндекс-деньги, webmoney) и электронных платежей через сотовые телефоны и др. Другими словами, наличные деньги постепенно теряют материальный носитель, превращаясь в безналичные электронные деньги (мечта банков и государства). Золото было вытеснено из налично-денежных расчётов в начале XX в. и заменено бумажными деньгами, а сейчас уже бумажные деньги вытесняются электронными носителями информации (всякими магнитными и чиповыми карточками, сотовыми телефонами, интернет-кошельками). Сейчас безналичные расчёты стимулирует государство, потому что они прозрачны для налогообложения. Банкам безнал тоже выгоден, т.к. увеличивает их активы. Понятно, что государство и банки достаточно серьёзные игроки, чтобы со временем окончательно уничтожить наличные деньги.
20:42 02.10.2010
sameps писал(а) в ответ на :
> бредовые теории а ля Карл Маркс
Чё так жёстко? Если выкинуть красноватую подоплёку, процентов 20 вполне здравые мысли, даже в сегодняшней ситуации...
20:42 02.10.2010
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Понятно, что государство и банки достаточно серьёзные игроки, чтобы постепенно уничтожить наличные деньги.
Преступность не дремлет, и электронные медвежатники уже пошуршали в сейфах некоторых банков. Всё до случая, такая централизация потоков через один канал - сеть - рано или поздно породит гения Мориарти, кризис 2008 покажется цветочками.
20:49 02.10.2010
Тема флудная, что такое Инфляция и Дефляция можно прочитать, набрав в поисковике, а кто обратился дополнительно в форум за помощью, Бог ему в помощь.
14:33 03.10.2010
Волжанин, ты случайно перепутал \"безналичные расчёты\" (основанные на НАЛИЧНЫХ деньгах) с \"безналичными деньгами\"...
\"Безналичные деньги\" появились в момент рождения идеи \"частичного резервирования\" - когда некий банкир, сообразив, что клиенты ОДНОМОМЕНТНО (как правило) денег из банка не требуют, решил оставить в своём \"хранилище денег\" НЕМНОГО МЕНЬШЕ НАЛИЧНОСТИ, чем требуется для \"немедленного удовлетворения ВСЕХ требований вкладчиков\". Таким образом и получилось, что \"НАЛИЧНЫЕ резервы банка\" - ВСЕГДА МЕНЬШЕ \"резервов безналичных\"... Практически \"расчёты безналом\" НИЧЕМ И НИКЕМ: не лимитируются, НЕ ОТСЛЕЖИВАЮТСЯ - и в ВВП не учитываются (кроме, разумеется, САСШ).
17:05 03.10.2010
souser писал(а) в ответ на :
> \"... электронная наличность представляет собой цифровые записи реальных денежных безналичных счетов в банке...\" > Силён, бродяга - \"записи реальных денежных безналичных счетов\"! > Какое, нафиг, \"резервирование\" - если \"электронные деньги\" могут быть БЕЗНАЛИЧНЫМИ?
Совершенно верно – всё это игра словами. См. – БУМАГА – КОРЕНЬ ВСЕХ ЗОЛ !
ИДЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА ( ИМДБС ).
Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
> > > Чё так жёстко? Если выкинуть красноватую подоплёку, процентов 20 вполне здравые мысли, даже в сегодняшней ситуации...
Может не стоит искать бриллиант в куче г—а, а лучше читать таких политэкономов, у которых в основном бриллианты и, может быть чуть –чуть ошибок. Например – Мизес, Ротбард, Хюльсман, Салерно. Из старых – Кенэ, Тюрго, Джордж.
> Эх, придётся объяснить заново... > \"Деньги\" - суть \"материальные эквиваленты стоимости товара\". > В смысле - \"сумма цен всех товаров\" приравнивается к \"сумме номиналов всех денег\" (в рамках одной, разумеется, торгово-денежной системы). > Становится больше \"сумма номиналов всех денег\" (допечатали, предположим, купюру, чтобы выдать кому-то \"премию\") - и тут же увеличивается \"количество денег, потребных для покупки единицы каждого товара\"... \"инфляция\", одним словом. > Увеличивается на одну единицу \"количество товара\" (произвели ещё одну чайную ложечку из съэкономленного сырья) - и тут же уменьшается \"количество денег, потребных для покупки единицы каждого товара\"... правильно - \"дефляция\"!
> > Деньги при этом НАСКВОЗЬ МАТЕРИАЛЬНЫЕ - И ПОТОМУ ОГРАНИЧЕННЫЕ В ЧИСЛЕ ВЕЩИ (кружочки металлов, перья редкой птицы, жемчужины...) - именно их МАТЕРИАЛЬНОСТЬ ставит предел ИЗГОТОВЛЕНИЮ ДЕНЕГ! > НО! КАК можно ОГРАНИЧИТЬ ИЗГОТОВЛЕНИЕ \"электронных денег\" - ведь, позволяя \"покупать\", они НЕ ТРЕБУЮТ для своего ИЗГОТОВЛЕНИЯ расходования РЕАЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ?
В точности также, как и бумажных ! Всё это чистая об---ка !
