Экономика

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Инфляция и Дефляция.

sameps
69 3950 16:29 29.07.2010
   Thread rating +0
  sameps
seps


Messages: 8186
Инфляция и Дефляция.

Как тут выжить человеку в мире пёстром ?
Глобализация мощней день ото дня.
Что я блоха могу ответить этим монстрам ?
Сказать : зачем вы обижаете меня ?
Тимур Шаов.


I. Сначала рассмотрим случай «дефляции» по Волжанину. Он утверждает, что в случае, если денежная масса ( предложение денег ) остаётся постоянной ( как это было бы, если бы деньгами были драгметаллы со 100%-ным резервированием ), то это неминуемо ведёт к дефляции. Тут совершенно явная подмена понятий. Если постоянное и неуклонное снижение цен назвать дефляцией ( как это и должно быть при нормальном капитализме ), то тогда Волжанин прав.
Кому такая псевдодефляция выгодна, а кому нет ? Основная масса потребителей – это наёмные работники. Если их зарплата остаётся постоянной, а цены на все товары неуклонно снижаются, то они могут только радоваться. Предприниматели же будут находиться в постоянном напряжении. Они будут знать, что расслабляться нельзя ни на секунду, иначе их безжалостно вытеснят с рынка. Они будут вынуждены постоянно заботиться об улучшении качества товаров, изобретать новые товары, лишь бы наиболее эффективным способом услужить потребителям. При этом не возникают экономические циклы и кризисы, как при настоящей дефляции, так как этот процесс постоянного и неуклонного снижения цен прогнозируем и находится под контролем настоящих предпринимателей. Предприниматели, которые только думают, что они предприниматели, а на самом деле для этого ещё не созрели, вытесняются с рынка. И в этом нет ничего страшного. Их место занимают более соответствующие этой деятельности предприниматели. Сами же они, если, всё-таки, они чувствуют к этому склонность, поработав некоторое время в качестве наёмных работников, продумав и осознав свои ошибки, могут через несколько лет снова открыть своё дело и вполне возможно, что на этот раз им будет сопутствовать успех.
Те же, кто по своему складу характера не чувствуют склонности к предпринимательству, будут всю жизнь наёмными работниками и в этом статусе есть, конечно, свои преимущества ( при нормальном капитализме ).
II. Инфляция.
А) Деньги – это драгметаллы.
В этом случае Инфляция – это эмиссия ( выпуск ) банкнот, не обеспеченных драгметаллами. Это ведёт или к замедлению процесса снижения цен или к повышении цен ( если Инфляция слишком велика ), к неоправданному расширению предпринимательской активности и обогащению тех, кто держит руку на пульсе печатного станка за счёт делания денег из воздуха( см. –

ИДЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА ( ИМДБС ).
http://www.politforums.ru/economics/1259593925....


Почему абсолютно необходимо 100 % - ное резервирование !?
http://www.politforums.ru/economics/1253173036....


Вопрос ВОЛЖАНИНУ - кто по Вашему мнению, Алан Гринспен, дурак или злодей?

http://www.politforums.ru/economics/1252486593....

5 ТЕМ В ОДНОЙ -- CИИММДБС, МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО-БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА


Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
http://www.politforums.ru/economics/1246449474....

).
Потребители здесь явно страдают, так как лишаются удовольствия от полноценного снижения цен. А предпринимателей страдания ожидают в будущем вследствии неизбежной за Инфляцией Дефляции.

Б) Деньги – это ничем не обеспеченные бумажные банкноты.
В этом случае Инфляция – это дополнительная эмиссия ( выпуск ) банкнот к тем, которые уже есть. То есть, искусственное увеличение предложения бумажной валюты.
Следствия те же, что и в п. А), только в гораздо больших масштабах, так как нет сдерживающего фактора – драгметаллов.

III. Дефляция.
А) Деньги – это драгметаллы.
В этом случае Дефляция – это уничтожение части банкнот, не обеспеченных, вследствии предшествовавшей инфляции, драгметаллами.
Так как спрогнозировать эту акцию могут только те, кто её осуществляет и приближённые к ним, то большинство предпринимателей становятся банкротами, предприятия закрываются, рабочие выкидываются на улицу. То есть, налицо экономический цикл и кризис. При этом страдают и большинство из тех предпринимателей, которые при нормальном капитализме ( вариант I ) устояли бы.

Те, кто держит руку на пульсе печатного станка, а поэтому контролируют ситуацию, скупают обанкротившиеся предприятия по дешёвке, постепенно прибирая все богатства планеты к своим рукам. Таким образом, они наживаются и на инфляции и на дефляции совершенно афёрным способом.
Это ведёт так же к экономическим циклам, кризисам, депрессиям, развалу экономической системы и обнищанию масс.

Б) Деньги – это ничем не обеспеченные бумажные банкноты.
В этом случае Дефляция – это просто уничтожение части денежной массы.
Следствия те же, что и в случае А), но в гораздо более выраженной форме.
Выводы.
При изуродованном капитализме, когда осуществляются и Инфляция и Дефляция, страдает абсолютное большинство населения как при Инфляции, так и при Дефляции.
При нормальном капитализме ( вариант I ) , когда нет ни Инфляции, ни Дефляции, ни Девальвации, ни Ревальвации, ни Дефолтов, ни экономических циклов, кризисов и депрессий, страдают только не очень способные предприниматели. Все остальные процветают.
И эти страдания не такого уровня, чтобы надо было идти вешаться.
Страна идёт от процветания к ещё большему процветанию.
А для слишком способных бизнесменов, таких, как ротшильд и рокфеллер, которые держат руку на пульсе печатного станка, наживаются и на инфляции и на дефляции, уродуют нормальный капитализм и превращают его в социализм де факто с целью ограбления и подчинения своей власти всего мира должно существовать противоядие в виде народного суда, независимого от государства.
Link Complain Quote  
  BohmBawerk
BohmBawerk


Messages: 330
15:45 31.07.2010
sameps писал(а) в ответ на post:
> Кому такая псевдодефляция выгодна, а кому нет ? Основная масса потребителей – это наёмные работники. Если их зарплата остаётся постоянной, а цены на все товары неуклонно снижаются, то они могут только радоваться.
quoted1
Ого Эпштейн да вы по ходу самый настоящий марксист При австрийской модели экономики зарплаты падают параллельно дефляции так как рост экономики это следствие инвестиций капиталистов в более совершенные средства производства а рабочие тут вообще не причем.
Или учите матчасть или не прикидывайтесь больше либертарианцем.
Link Complain Quote  
  sameps
seps


Messages: 8186
17:24 02.08.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning


>
>> Кому такая псевдодефляция выгодна, а кому нет ? Основная масса потребителей – это наёмные работники. Если их зарплата остаётся постоянной, а цены на все товары неуклонно снижаются, то они могут только радоваться.
quoted2
>
> Ого Эпштейн да вы по ходу самый настоящий марксист При австрийской модели экономики зарплаты падают параллельно дефляции так как рост экономики это следствие инвестиций капиталистов в более совершенные средства производства а рабочие тут вообще не причем.
> Или учите матчасть или не прикидывайтесь больше либертарианцем.
quoted1


На сколько я понял, Вы стоите на той же позиции, что и Волжанин, то есть, считаете, что всякое снижение цен - это дефляция. То есть, принимаете следствие за причину. Читайте внимательнее, что я пишу. Настоящая дефляция действительно разрушительна, потому что она всегда идёт после инфляции. Очевидно, Вы либертарианство изучали по Хайеку.
Я не либертарианец, но австрийский взгляд на МДБС мне ближе всего.
И смените тон, если хотите продорлжать со мной дискутировать. Личноя Вам ничего не задолжал.
Link Complain Quote  
  BohmBawerk
BohmBawerk


Messages: 330
04:29 03.08.2010
Вы писали что при дефляции зарплаты остаются постоянными. Любой нормальный австриец знает что при дефляции зарплаты падают в номинальном выражении. Это элементарная логика. Если вы этого не понимаете то вы идиот.
Link Complain Quote  
  sameps
seps


Messages: 8186
19:29 16.08.2010
Прошу обратить внимание, что я внёс в текст существенные дополнения.
Link Complain Quote  
  sameps
seps


Messages: 8186
15:47 25.08.2010
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы невнимательно меня читаете. Мы по разному определяем понятия инфляция и дефляция. См. –
> Инфляция и Дефляция.
> http://www.politforums.ru/economics/1280406556....
quoted1

Я достаточно внимательно читаю, по указанной ссылке нет чёткого определения, что такое инфляция и что такое дефляция. Там только утверждаете, что инфляция и дефляция имеет место при эмиссии или изъятии денег. А при золотом стандарте якобы нет ни инфляции, ни дефляции.
Вы просто извращаете мои определения. Инфляцией я называю саму эмиссию, превышающую обеспечение драгметаллами. А при чисто бумажных деньгах любую эмиссию. А повышение цен – это следствие инфляции. Даже замедление процесса снижения цен – это тоже следствие инфляции. Любая инфляция – это грабёж. Наворованное распределяется так : часть забирает себе государство, а другую часть те, кто его оседлал.
Дефляция – это само уничтожение бумажной денежной массы. Государство при этом проигрывает, а те, кто его оседлал, снимают сливки, то есть, опять-таки, наживаются на грабеже. Так как по дешёвке скупают обанкротившиеся предприятия.
Таким образом, и инфляция и дефляция – это грабёж и при нормальном, честном капитализме должны быть полностью исключены.
Таким образом, постепенно все богатства мира скапливаются в руках тех, кто оседлал печатный станок ( ротшильд, рокфеллер и Ко ).
Link Complain Quote  
  ingvarr
ingvgorm


Messages: 1993
00:03 19.09.2010
BohmBawerk писал(а) в ответ на post:
> Любой нормальный австриец знает что при дефляции зарплаты падают в номинальном выражении.
quoted1

Поподробней, если можно.... я не австриец и, возможно, не совсем нормальный, но не идиот и, соответственно всецело готов к познанию чего-то нового... Да и логики элементарной я тоже не вижу... Возможно, у людей (гастарбайтеров) с краткосрочными контрактами она падает, но большая часть коренного населения Европы сидит на долгосрочных, и при любых попытках уменьшить зарплату вонь от профсоюзов поднимается необычайная... Как-то совмещайте теорию-то с практикой...

ПС: Под \"нормальным австрийцем\" Вы имели ввиду макроэкономического теоретика австрийской школы? Нигде не замечал у них тезиса об автоматическом падении стоимости рабсилы при дефляции, если что-то упустил ткните меня носом... Профсоюзы в Европе очень сильны, и них приходится учитывать и современным макроэкономическим теоретикам...
Link Complain Quote  
  ingvarr
ingvgorm


Messages: 1993
00:06 19.09.2010
sameps писал(а) в ответ на post:
>Я достаточно внимательно читаю, по указанной ссылке нет чёткого определения, что такое инфляция и что такое дефляция.

Вообще, для дискуссий на эту тему, не мешало бы для начала придти к общности понимания этих терминов среди дискутантов... А то выясняется, что спорили о несколько разном, только после того, как морды друг другу набили)))))

Хотя , конечно, может на самом деле, показаться что \"инфляция\" с \"дефляцией\" - простые интуитивные понятия, но это совсем не так... Академические определения я знаю и все знают, но не очень как-то с ними согласен, а здесь, в ваших дискуссиях, конечно, непреднамеренно определения сводятся а-ля: яйцо - это то что несёт курица... Самепс с Волжанином, определитесь, что же, в конце концов, вы под этим понимаете...
Я о том, например, что рост цен и обесценивание госвалюты - это не одно и то же, хотя эти два явления и близнецы-братья, ходящие рядом, держась за ручку... Есть ещё немало тонких моментов в определении инфляции...
Link Complain Quote  
  dimaniac
dimaniac


Messages: 326
12:06 19.09.2010
ingvarr писал(а) в ответ на post:
> Поподробней, если можно....
quoted1
Эту тему почитайте http://www.politforums.ru/economics/1282307729....


ingvarr писал(а) в ответ на post:
> Возможно, у людей (гастарбайтеров) с краткосрочными контрактами она падает, но большая часть коренного населения Европы сидит на долгосрочных, и при любых попытках уменьшить зарплату вонь от профсоюзов поднимается необычайная... Как-то совмещайте теорию-то с практикой...
quoted1
Я еще раз повторяю при дефляции и номинальное снижение.
Кстати именно профсоюзы стали одной из главный причин Великой Депрессии ведь именно они не позволили снизить номинальные зарплаты в условиях дефляции что в свою очередь привело к разорению предприятий и 25% безработице.

ingvarr писал(а) в ответ на post:
> ПС: Под \"нормальным австрийцем\" Вы имели ввиду макроэкономического теоретика австрийской школы?
quoted1
Нормальные австрийцы это те кто не только книжки читают но и своей собственной головой думают. Эпштейн к ним не относится А макроэкономистов в Австрийской школе нету, макроэкономику придумали кейнсианцы и монетаристы чтобы население своих стран грабить через госрегулирование.

ingvarr писал(а) в ответ на post:
> Вообще, для дискуссий на эту тему, не мешало бы для начала придти к общности понимания этих терминов среди дискутантов... А то выясняется, что спорили о несколько разном, только после того, как морды друг другу набили)))))
quoted1
У австрийцев включая Эпштейна инфляцией/дефляцией является расширение/сжатией денежной массы, я(как и большая часть населения) под инфляцией/дефляцией понимает рост/падение цен, Волжанин под этим понимает и то и другое, в результате у него инфляция может быть одновременно с дефляцией, хотя по-моему это уже шизофрения какая то
Link Complain Quote  
  Volzhanin
Vladimir


Messages: 15741
22:38 20.09.2010
dimaniac писал(а) в ответ на post:
>Волжанин под этим понимает и то и другое, в результате у него инфляция может быть одновременно с дефляцией, хотя по-моему это уже шизофрения какая то

В экономике не всё так просто. То что на макроуровне выглядит как расширение/сжатие денежной массы, на микроуровне это является ростом/падением цен. И между этими явлениями, на самом деле, есть глубокие связи. Это две стороны одной медали.

Расширение денежной массы на макроуровне -- это увеличение предложения денег, которые распределяются среди населения (как правило, неравномерно), что означает рост доходов населения. На микроуровне это приводит к росту спроса со стороны населения на товары и услуги, ибо у людей стало больше денег. Поэтому товары и услуги начинают расти в цене, что означает инфляцию. При сжатии денежной массы происходит всё наоборот -- уменьшение доходов населения, падение спроса, дефляция.

Что касается вопроса существования инфляции одновременно с дефляцией, то смотря что понимать под дефляцией. С моей точки зрения дефляция это не только абсолютное снижение цен, но и относительное. Снижение цены при постоянных издержках будет иметь для бизнеса такой же эффект, как рост издержек при постоянной цене. Т.е. дефляционный эффект на бизнес будет одним и тем же, хотя в первом случае имеет место дефляция в чистом виде, в во втором случае -- инфляция издержек.
Link Complain Quote  
  sameps
seps


Messages: 8186
14:18 21.09.2010
Если воришка залезет к кому-то в карман и его поймают, то он сядет в тюрьму. Если же государство вместе с теми, кто его оседлал, грабит собственных граждан на миллиарды и триллионы, то это называется экономической политикой и руководством экономикой.
А экономисты, которые «руководят экономикой» - это очень уважаемые люди.
А бесчисленные лауреаты Нобеля по экономике, создающие свои бредовые теории а ля Карл Маркс, легитимирующие этот узаконенный грабёж всепланетного масштаба – это вообще гении человечества.
И инфляция и дефляция – это об----ка гигантских масштабов, которая ведёт к сосредоточению всех богатств в руках нескольких лиц, обнищанию большинства, развалу экономической системы и к глобальной тоталитаризации страны.

Link Complain Quote  
  dimaniac
dimaniac


Messages: 326
23:39 21.09.2010
sameps писал(а) в ответ на post:
> А бесчисленные лауреаты Нобеля по экономике, создающие свои бредовые теории а ля Карл Маркс
quoted1
Карл Маркс считал что деньгами может быть только золото и серебро.
Нобелевский лауреат Роберт Мандел(http://ru.wikipedia.org/wiki/Манд елл,_Роберт) также утверждает что золото вновь станет основной валютой в 21 веке
И даже так не навистный вам Хайек ничего не имел против денег подкрепленных золотом(при условии конечно что они будут конкурировать с другими видами денег)
Link Complain Quote  
  Volzhanin
Vladimir


Messages: 15741
17:38 23.09.2010
dimaniac писал(а) в ответ на post:
> Карл Маркс считал что деньгами может быть только золото и серебро.
> Нобелевский лауреат Роберт Мандел(http://ru.wikipedia.org/wiki/Манд елл,_Роберт) также утверждает что золото вновь станет основной валютой в 21 веке
quoted1

Миша Хазин тоже считает, что в случае утери долларом функции ЕМС, возможен частичный возврат к золоту. Вопрос лишь в том, в каком виде произойдёт этот возврат. Скорее всего в постдолларовую эпоху будет несколько мировых валют, т.е. мир будет разделён на несколько валютных зон (американская зона (доллара или амеро), зона евро, зона ACU/юаня и др.). Каждая мировая валюта будет иметь свой золотой запас (свой золотое обеспечение). Друг к другу мировые валюты будут котироваться через золото, т.е. золото будет выступать неким всеобщим эквивалентом ценности (ЕМС), но его потребуется не так много, т.к. оно будет гарантом взаимной конвертируемости мировых валют. На микроуровне (для покупки товаров и оплаты усоуг) внутри валютных зон по-прежнему будут использоваться бумажные и электронные деньги.

Link Complain Quote  
  ingvarr
ingvgorm


Messages: 1993
04:35 25.09.2010
Как-то что-то интуитивно мне подсказывает, что проблема замылена, уж не знаю кому в угоду... Всё проще и одновременно сложнее..

Кто-то вопит в популистском стиле, что вся макроэкономика - выдумка воров, желающих обеспечить себе моральные обоснования для несправедливого распределения благ, кто-то ещё что-то, ссылки на авторитетов следуют, естественно... По-моему, всегда в обществе человекообразных обезьян будет довлеть лишь один принцип - стремление к наживе... Бабло и сила решают всё...

ПС: Короче, устал конкретно по теме, ушёл в общефилософские обобщения...
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 28798
08:46 25.09.2010
Для Волжанина
И как ты себе представляешь существование \"электронных\" денег в условиях \"золотого обеспечения\"? В отличие от ФИЗИЧЕСКОГО носителя электронные импульсы (те, что потом трансформируются в числа) практически бесплатны - и неподконтрольны ПРИНЦИПИАЛЬНО...
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Инфляция и Дефляция.
Inflation and Deflation.. Inflation and Deflation.

How can you survive in the world of motley person?
...

© PolitForums.net 2022 | Our e-mail:
Mobile version