Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Инфляция и Дефляция.

  souser
souser


Сообщений: 28798
00:37 04.10.2010
\"Только первый пишущий на какую-либо тему, делает это хорошо - последователи лишь развивают его идеи, каждый в свою сторону...\"
Прочитай лучше Адама Смита, sameps.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
19:41 04.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> \"Только первый пишущий на какую-либо тему, делает это хорошо - последователи лишь развивают его идеи, каждый в свою сторону...\"
> Прочитай лучше Адама Смита, sameps.
quoted1


Адам Смит в отношении ДБС ошибался. Многие его предшественники глубже понимали этот вопрос – Кенэ, Тюрго, Юм и другие.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:55 04.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Волжанин, ты случайно перепутал \"безналичные расчёты\" (основанные на НАЛИЧНЫХ деньгах) с \"безналичными деньгами\"...

В этом мире всё настолько перепуталось, что нам хотя бы с обычными понятиями разобраться. Под безналичными деньгами я понимаю обязательства банка перед клиентами.


souser писал(а) в ответ на сообщение:
>\"Безналичные деньги\" появились в момент рождения идеи \"частичного резервирования\" - когда некий банкир, сообразив, что клиенты ОДНОМОМЕНТНО (как правило) денег из банка не требуют, решил оставить в своём \"хранилище денег\" НЕМНОГО МЕНЬШЕ НАЛИЧНОСТИ, чем требуется для \"немедленного удовлетворения ВСЕХ требований вкладчиков\". Таким образом и получилось, что \"НАЛИЧНЫЕ резервы банка\" - ВСЕГДА МЕНЬШЕ \"резервов безналичных\"...

В данном случае речь идёт о необеспеченной эмиссии безналичных денег. Частичное резервирование означало, что обязательства банка (оформленные в виде долговых расписок, векселей, чеков и др. ценных бумаг) были бОльше, чем драг.металлов в хранилище, чтобы погасить эти обязательства. Получается, что некоторая часть безналичных денег не обеспечена драг.металлами. Сами же безналичные деньги опять же существовали в виде банковских счетов или записей в банковских книгах. Счета клиентов (т.е. собственно безналичные деньги) -- это пассивы банка, а золото и серебро в хранилище -- это активы банка. При частичном резервировании банкир допускал превышение пассивов над активами.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:09 04.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Практически \"расчёты безналом\" НИЧЕМ И НИКЕМ:
> не лимитируются, НЕ ОТСЛЕЖИВАЮТСЯ - и в ВВП не учитываются (кроме, разумеется, САСШ).
quoted1

Тогда -- да, т.к. никто, кроме банкира не знал, сколько \"лишних\" расписок (денег, векселей) он напечатал.
Современные банки не могут просто так раздувать свои активы. Эмиссия любых ценных бумаг (акций, облигаций и т.д.) отслеживается государством и ЦБ и должна быть зарегистрирована в Федеральной службе по финансовым рынкам (ФСФР). Насколько я знаю, на эмиссию ценных бумаг коммерческими банками существуют ограничения. Например, вряд ли банку разрешат напечатать облигаций на сумму, превышающую его активы.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:26 06.10.2010
Правда, Волжанин? А такое понятие, как \"дефолт\"? Когда организация (и государство ведь, в конечном итоге, всего лишь \"организация\") выпускает ТАКОЕ количество \"обязательств\", что НЕ В СОСТОЯНИИ по ним расплатиться... и кто же тогда \"контролирует контроллёра\"?

\"Получается, что некоторая часть безналичных денег не обеспечена драг.металлами.\"
ВСЕ \"безналичные\" деньги НЕ ОБЕСПЕЧЕНЫ активами (не только драгметаллами - но и товарами с услугами) - именно ПОЭТОМУ они и БЕЗНАЛИЧНЫЕ!

\"Безналичные деньги\" в СССР использовались для проведения РАСЧЁТОВ (именно расчётов!) ВНУТРИ хозяйственного комплекса (\"наш завод выпустил на ... рублей продукции, переданной смежникам - а получили мы от поставщиков сырья на ... рублей\") - и потому были СУГУБО ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ величиной. А потом \"безналичку\" вдруг РАЗРЕШИЛИ конвертировать в \"наличку\" (Реальное объявление от 1992 года: \"Обналичу. 40%.\") - и экномика СССР просто рухнула под наплывом \"неизвестно откуда взявшихся\" денег...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
13:51 09.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Правда, Волжанин? А такое понятие, как \"дефолт\"? Когда организация (и государство ведь, в конечном итоге, всего лишь \"организация\") выпускает ТАКОЕ количество \"обязательств\", что НЕ В СОСТОЯНИИ по ним расплатиться... и кто же тогда \"контролирует контроллёра\"?
quoted1

Государство по сути никто не контролирует, особенно, если у власти находятся придурки или воры. Дефолт 1998 г. как раз такой случай -- власть напечатала слишком много ГКО под предлогом закрыть дефицит бюджета и из них сделали фин. пирамиду, на которой наживалась семья президента и придворные олигархи, потом они сделали дефолт, а сами перед этим скинули ГКО. За этим дефолтом стояла сама власть, её корыстные интересы. Как выяснилось, их даже не контролировал МВФ, с которым они подписали договор о таком контроле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
14:46 09.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> \"Получается, что некоторая часть безналичных денег не обеспечена драг.металлами.\"
> ВСЕ \"безналичные\" деньги НЕ ОБЕСПЕЧЕНЫ активами (не только драгметаллами - но и товарами с услугами) - именно ПОЭТОМУ они и БЕЗНАЛИЧНЫЕ!
quoted1

Безналичные деньги, вообще-то должны быть обеспечены какими-то активами. Согласно Уставу МВФ, членом которого является Россия, рубль должен быть обеспечен золото-валютными резервами. В соответствии с принятыми обязательствами валютного управления (кабальными, кстати) наш ЦБ имеет право делать эмиссию рубля только под увеличение ЗВР. И в целом он соблюдает это правило, что нетрудно подсчитать.

Так, например, на 1 сентября 2010 г. международные резервы России составляли 476,266 млрд.долл. по курсу 30 руб/доллар это соответствует 14 трлн. 287,98 млрд.руб. А денежная масса М2 (наличные и безналичные деньги) на 01.09.2010 г составляла 17 трлн. 663,8 млрд.руб. Получается, что у нас практически вся денежная масса обеспечена ЗВР. Ну где-то формально 3 трлн. 375,82 млрд.руб не обеспечено из-за чрезмерного укрепления рубля к доллару по причине высоких нефтяных цен.

По вашей терминологии получается, что в России безналичных денег только 3 трлн. 375,82 млрд.руб !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
14:59 09.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> \"Безналичные деньги\" в СССР использовались для проведения РАСЧЁТОВ (именно расчётов!) ВНУТРИ хозяйственного комплекса (\"наш завод выпустил на ... рублей продукции, переданной смежникам - а получили мы от поставщиков сырья на ... рублей\") - и потому были СУГУБО ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ величиной. А потом \"безналичку\" вдруг РАЗРЕШИЛИ конвертировать в \"наличку\" (Реальное объявление от 1992 года: \"Обналичу. 40%.\") - и экномика СССР просто рухнула под наплывом \"неизвестно откуда взявшихся\" денег...
quoted1

В СССР налично-денежная масса жёстко контролировалась и обналичить безналичные деньги не было возможности по причине 100% государственной банковской системы. Поэтому в СССР была в целом очень стабильная финансовая система и низкая инфляция. Но всё равно инфляция была, потому что обналичивание шло через фондирование. Предприятия выбивали себе финансирование под завышенные планы, все финансовые средства фондировались (распределялись по фондам: ФЗП, премиальный фонд, ФСР и др. в процентах от общего финансирования). Потом, естественно, планы не выполнялись и корректировались в сторону уменьшения, а деньги, ушедшие в фонды (в том числе в те, из которых шло обналичивание денег в виде ЗП, премий, командировочных и т.д.) выплачивались в прежних плановых объёмах, т.е. по сути не были обеспечены товарами и услугами. Это и было основным источником инфляции в СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
15:18 09.10.2010
В рыночной экономике безналичные деньги связаны естественным образом и предприятие по сути не имеет право обналичить деньги, пока оно не выплатило налоги и не рассчиталось по текущим обязательствам (по налогам, по банковским кредитам, по счетам контрагентов, платежи по которым наступили в текущем периоде и т.д.).

В перестроечном СССР вообще сделали полный беспредел -- фондирование отменили, банковскую систему либерализовали, предприятия предоставили полную свободу, все правила убрали, старую систему сломали, а новую не создали (плюс абсолютно пустой потребительский рынок с тотальным дефицитом товаров) -- всё это было сделано целенаправленно для разрушения финансовой системы СССР в рамках проекта демонтажа Советского Союза. Попробовали бы Вы в США обналичить деньги, не заплатив налоги, проценты по кредитам, коммунальные платежи, арендную плату и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
04:13 17.10.2010
Вот о том, собственно, и речь:
БЕЗНАЛИЧНЫЕ деньги НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ НИЧЕМ - они \"теоретические\", используются ТОЛЬКО для расчётов. Но стоит только ОБЕСПЕЧИТЬ их фондами (тем же металлом, бетоном, кирпичом...) - как они сразу же СТАНОВЯТСЯ \"наличными\"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
06:55 17.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот о том, собственно, и речь:
> БЕЗНАЛИЧНЫЕ деньги НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ НИЧЕМ - они \"теоретические\", используются ТОЛЬКО для расчётов. Но стоит только ОБЕСПЕЧИТЬ их фондами (тем же металлом, бетоном, кирпичом...) - как они сразу же СТАНОВЯТСЯ \"наличными\"!
quoted1
А если \"наличные\" деньги не обеспечиваются фондами (тем же металлом, бетоном, кирпичом...), как они сразу же СТАНОВЯТСЯ безналичными.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:53 17.10.2010
Правильно! И если именно в этот момент деньги ОСТАВИТЬ \"НАЛИЧНЫМИ\" - быть инфляции...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
20:16 17.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Правильно! И если именно в этот момент деньги ОСТАВИТЬ \"НАЛИЧНЫМИ\" - быть инфляции...
quoted1
Откуда это у вас? Вы серьёзно верите в то что пишете? Т.е если необеспеченные деньги перевести в безналичные (например, положить их в банк под проценты), то инфляции не будет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
06:04 18.10.2010
\"В банк под проценты\" кладутся ТОЛЬКО \"наличные\" деньги... ибо КАКИЕ ПРОЦЕНТЫ можно насчитывать на деньги \"теоретические\"? Но банки САМИ давно живут \"по безналу\" - регулярно выдают кредиты на сумму БОЛЬШУЮ (ударение на О), нежели у них имеется \"активов\"... что уж тут удивляться \"неостановимости инфляции\"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
06:42 18.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Правильно! И если именно в этот момент деньги ОСТАВИТЬ \"НАЛИЧНЫМИ\" - быть инфляции...
quoted1
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> \"В банк под проценты\" кладутся ТОЛЬКО \"наличные\" деньги...
quoted1
Ну так вы сами посоветовали не оставлять их наличными, чтобы не было инфляции.
Кроме этого в банк под проценты кладутся НЕ ТОЛЬКО \"наличные\" деньги. Мне, например, одна из фирм, в которой я работаю по совместительству, переводит деньги на сберкнижку, которую я для этого открыл, чтобы не ходить к ним за наличностью.
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> ибо КАКИЕ ПРОЦЕНТЫ можно насчитывать на деньги \"теоретические\"?
quoted1
Теоритических денег нет, есть безналичные на счёте.
Привожу наглядный пример: \"Газпром\" продаёт тонну газа Украине, те переводят на его счёт деньги (безнал). Т.е. в государстве есть деньги (безнал) не обеспеченные ни чем, т.к. газ уже за границей и сожжён. Газпром скидывает зарплату мне на карточку (безнал), которой я покупаю продукты, переводя деньги со счёта карты на счета магазинов. Сам Газпром на оставшиеся деньги по безналу покупает себе мебель в офис. Мебельный магазин со своего счёта этими деньгами (безнал) оплачивает коммунальные услуги, в том числе и газ.
Так что на ваши теоретические деньги очень даже можно жить и раздувать инфляцию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Инфляция и Дефляция.. \\Только первый пишущий на какую-либо тему, делает это хорошо - последователи лишь развивают ...
    Inflation and Deflation.. \\ Only the first writing on any subject, does it well-followers only develop his ideas, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия