> А как их тронуть, если во главе некоторых ТНК - наши руководители? Ты не видишь, что ВВП и ДАМ - члены МП? И коррупция чиновничества, как менеджерам ТНК, им выгодна? > quoted1
Ты смеешься??? Кто же их туда пустит? Ну ты ляпнул! Они некошерные для ТНК и МП.
> Прежде, чем его кандидатура была предложен ЕБНу, он 300 раз был проверен МП. Самый надежный менеджер ТНК под названием ГАЗПРОМ. > quoted1
Ты побольше слушай сказки Березовского. Газпром не является транс-национальной корпорацией. Куда там... не смеши даже. Газпром - это единственно,что Путину удалось поставить под контроль России. ТНК ведут войну с Газпромом! Для них это - конкурент.
> Война. Информационная. Идет по полной программе. Я на войне. Пока, воюю с тобой. Думаю, ты встанешь на мою сторону. > quoted1
Если бы только информационная! Уже конкретная война идёт по отъему у России наших ресурсов.
> Если я в тебе ошибся, воюй не с госдепом США, судьба которых решена, а с МП. quoted1
Я смотрю,ты сильно обработан западной пропагандой против России. Не хило. Не верь им.
>Здесь вопрос в том, почему наша власть считает приоритетным интеграцию в глобальный рынок над внутренним развитием. Иначе как толковать недовольство Медведева слишком медленными темпами вступления РФ в ВТО.
Не обращай внимания. Это у них игры такие.Типа ВТО нам очень нужно,чтобы было о чем торговаться с западом. Хотели бы - давно бы залезли. А мировой рынок нам нужен,чтобы бабки получать. Иначе как жить? Вот теперь нас вытолкали с мирового рынка,устроили нам блокаду и страна сразу почувствовала это. Денег не откуда брать.
>Что касается Кудрина, то он совсем не мебель, а очень сильный игрок среди либералов. Он ложит на лопатки Медведева, Путина, Дворковича, Набиуллину вместе взятых:
Ух как страшно!!!! Глупости какие.
>Он душит нас с помощью своих агентов, которые сидят на ключевых постах в правительстве и ЦБ.
Ты хочешь сказать,что Путин соврал,когда публично перед всей страной заявил,что нету больше наших бабок в Америке? Ну ,знаешь... это уж слишком. Если бы больше веришь Бушу или Обаме,то это твои проблемы. Зачем ты читаешь разную ахинею с росбалта,которую пишут купленные Западом журналистишки ,когда Путин лично сказал,что дал распоряжение выводить деньги из США ещё три года назад?Перд всей Думой заявил и перед телекамерами на всю страну. Никто из депутатов не усомнился. Даже Зюга охренел от такой новости .
А вот Китай наоборот скупил все ценные бумаги США. И почему-то не боится .
> Назови агентов Запада у нас в правительстве и ЦБ? quoted1
Кудрин, Игнатьев.
Kref писал(а):
> Ты хочешь сказать,что Путин соврал,когда публично перед всей страной заявил,что нету больше наших бабок в Америке? Ну ,знаешь... это уж слишком. quoted1
Не знаю, что там сказал Путин -- ссылку на его слова в студию.
Kref писал(а):
> Если бы больше веришь Бушу или Обаме,то это твои проблемы. Зачем ты читаешь разную ахинею с росбалта,которую пишут купленные Западом журналистишки ,когда Путин лично сказал,что дал распоряжение выводить деньги из США ещё три года назад?Перд всей Думой заявил и перед телекамерами на всю страну. Никто из депутатов не усомнился. Даже Зюга охренел от такой новости . quoted1
В резервном фонде на 1 апреля 2009 г. размещено: 55 964 995 608,92 долл. США 55 875 052,39 рублей 8 406 221 014,90 фунтов стерлингов 39 632 073 396,16 евро
В фонде нац. благосостояния на 1 апреля 2009 г. размещено: 4 441 665 998,40 фунтов стерлингов 24 418 429 818,38 евро 34 325 940 330,89 долл. США 4 388 719 000,00 рублей
Из этого документа минфина РФ очевидно, хранится ли стабфонд РФ в Америке.
И вообще, стабфонд храним в государствах, которые у нас на южных границах в Грузии будут проводить учения НАТО (уж не на деньги ли нашего стабфонда )
Kref писал(а):
> А вот Китай наоборот скупил все ценные бумаги США. И почему-то не боится . quoted1
Про Китай говорили неоднократно. Китай прекратил расширять инвестиции в госбумаги США (за 1 квартал купил очень мало новых облигаций), но резко действовать он не будет, т.к. Китаю нужно время, чтобы перебросить основную часть своего экспорта с США на весь остальной мир.
Сократив вложения в доллары, Китай начал замещать долларовую торговлю со своими партнёрами юанями с помощью свопов. Крупные свопы (кредиты в юанях под нац. валюты) Китай предоставил Латинской Америке и ЮВА.
>> Да, Калуга, четыре западных автозавода в городе, о чем то говорят? quoted2
> > Говорят о том,что хозяева этих западных заводов зачем-то приглашают китайских рабочих, в то время когда у нас безработица и можно было найти персонал среди местного населения. Интересно,кто им это разрешает? Куда прокуратура смотрит? quoted1
Прокуратура смотрит туда, куда ей велят. К нам не только китайцев завозят, но еще армян и таджиков.
По всем каналам ТВ передавали , в тот день,когда он в Думе отчитывался со своей программой. Ты чё,новости не смотришь? Тёмный ты человек. Спроси у Зюги. Он тогда подавился даже. Зюга вышел на трибуну и начал чихвостить Путина за антикризисную программу,ну и первым делом завел мантры о стабфонде. Вот тогда Путин и открыл всем государственную тайну.
>И вообще, стабфонд храним в государствах, которые у нас на южных границах в Грузии будут проводить учения НАТО (уж не на деньги ли нашего стабфонда )
Фигня все это. Не верь. А в чем хранить бабло прикажешь? У тебя есть уже новая резервная валюта? Или ты готов поменять мировой порядок? Ты готов за него воевать? То-то... подумай сначала.
>Про Китай говорили неоднократно. Китай прекратил расширять инвестиции в госбумаги США (за 1 квартал купил очень мало новых облигаций), но резко действовать он не будет, т.к. Китаю нужно время, чтобы перебросить основную часть своего экспорта с США на весь остальной мир.
Ты чё ,вообще ничего не понимаешь? Китай скупил уже США. Нечего больше покупать,вот он и прекратил. Никуда он ничего не перебросит. Китай влип. Других денег нет. Перебрасывать некуда. Если он начнёт действовать резко,то его разбомбят.
>Сократив вложения в доллары, Китай начал замещать долларовую торговлю со своими партнёрами юанями с помощью свопов. Крупные свопы (кредиты в юанях под нац. валюты) Китай предоставил Латинской Америке и ЮВА.
Ты глухой? Я тебе сказал : Китай скупил все долговые обязательства США. Теперь скупает всё.что можно по миру. Про юань мне сказки не рассказывай. Это смешно. А может ты на Триаду работаешь? Смотри как ты защищаешь Китай,что он все бабки в США вбухал!
> По всем каналам ТВ передавали , в тот день,когда он в Думе отчитывался со своей программой. Ты чё,новости не смотришь? Тёмный ты человек. Спроси у Зюги. Он тогда подавился даже. Зюга вышел на трибуну и начал чихвостить Путина за антикризисную программу,ну и первым делом завел мантры о стабфонде. Вот тогда Путин и открыл всем государственную тайну. quoted1
Я не смотрю дебилизор. И тебе не советую, ибо так легко стать жертвой пиара.
Что касается стабфонда, то я верю документам, а не словам Путина. А документы, выложенные на сайте минфина говорят о том, что 90,261 млрд.долл. стабфонда Кудрин хранит именно в долларовых облигациях США, т.е. в Америке.
Про то что говорил г-н Путин -- не знаю. Может быть, ты, Креф, чего-нибудь перепутал? Например, Путин мог говорить о том, что РФ вывела средства стабфонда из американских ипотечных агентств Freddy Mac и Fannie Mae? Это разные вещи -- говорить о выводе денег стабфонда вообще из Америки или говорить о выводе денег только из американской ипотеки.
Kref писал(а):
> Фигня все это. Не верь. А в чем хранить бабло прикажешь? У тебя есть уже новая резервная валюта? Или ты готов поменять мировой порядок? Ты готов за него воевать? То-то... подумай сначала. quoted1
Так значит признаёшь-таки, что часть нашего стабфонда хранится в баксах, и, следовательно, в Америке? И изменить мировой порядок пока не под силу даже нашему Вовочке, а воевать мы за это совсем не готовы?
Kref писал(а):
> Ты чё ,вообще ничего не понимаешь? Китай скупил уже США. Нечего больше покупать,вот он и прекратил. Никуда он ничего не перебросит. Китай влип. Других денег нет. Перебрасывать некуда. Если он начнёт действовать резко,то его разбомбят. > Ты глухой? Я тебе сказал : Китай скупил все долговые обязательства США. Теперь скупает всё.что можно по миру. Про юань мне сказки не рассказывай. Это смешно. quoted1
Весьма своеобразное понимание того, что делает Китай. Однако у меня своё понимание происходящего. Китайский поезд уже отъехал от станции \"доллар США\" и потихоньку набирает скорость.
Китайским товарищам незачем торопиться. Скорость отказа Китая от доллара будет зависеть от темпов преодоления их экспортной зависимости от США. Если Китаю на это потребуется 5 лет, то он ещё 5 лет будет покупать казначейские облигации США, хотя и знает, что эти облигации ему абсолютно не нужны. Покупка американских казначеек для Китая -- это поддержка государством китайских экспортёров, поставляющих товары на рынок США.
Однако американцы сами ускоряют процесс отказа Китая от доллара. Амеры вводят пошлины и запреты на китайские товары и даже Китай начал процедуру защиты своих экспортёров через ВТО.
Kref писал(а):
> А может ты на Триаду работаешь? Смотри как ты защищаешь Китай,что он все бабки в США вбухал! quoted1
Если экономика Китая будет расти и, таким образом, окажется неуязвимой перед глобальным кризисом, то можно считать преувеличенной зависимость Китая от экспорта своих товаров на мировой рынок и, в частности в США.
...Цзэн Пэйянь заявил, что основным вкладом КНР в преодоление нынешних глобальных финансовых потрясений будет \"забота о собственном народе, поддержание здорового экономического роста, напряженная работа для того, чтобы не стать излишней обузой для международного сообщества\". Темой открывающегося сегодня в городе Боаоского форума объявлено \"Азия: преодоление кризиса\".
> Я не смотрю дебилизор. И тебе не советую, ибо так легко стать жертвой пиара. > quoted1
Не надо меня учить. Причем тут PR? Это вообще не в ту степь...
> Что касается стабфонда, то я верю документам, а не словам Путина. А документы, выложенные на сайте минфина говорят о том, что 90,261 млрд.долл. стабфонда Кудрин хранит именно в долларовых облигациях США, т.е. в Америке. > quoted1
А я не верю сайтам. А реальные документы нам никто не покажет.
> Про то что говорил г-н Путин -- не знаю. Может быть, ты, Креф, чего-нибудь перепутал? quoted1
Ты за кого меня принимаешь? Я тебе буквально пошагово ситуацию описал. Что и как было. Как вышел папаша Зю и начал чихвостить Путина за стабфонд. А тот возьми и ляпни про государственную тайну. Да ну тебя! По всем новостям показывали и по радио Вести гнали прямую трансляцию. Ты как будто на Луне живешь.
> Так значит признаёшь-таки, что часть нашего стабфонда хранится в баксах, и, следовательно, в Америке? И изменить мировой порядок пока не под силу даже нашему Вовочке, а воевать мы за это совсем не готовы? > quoted1
Думаю,что-то ещё лежит. Трохи...Основную часть действительно забрали и вложили в свои банки,поэтому -то и начали первым делом банки спасать,хотя народ не понимая возмущался. Потому что свои бабки теперь в наших банках. Увы...
Больше не в чем держать сбережения. Мировой порядок нашему Вовочке не под силу изменить. Это вы ему приписываете какие-то сверхъестественные способности. А я реалист. И я всегда говорю,что Путин только у ТНК отнял ЮКОС и Сахалин 2 и его уже начали \"мочить\". Остальное богатство России находится в руках ТНК,отдано ещё в 90е годы. И все его попытки отнять у ТНК наше добро не увенчались успехом,вы же сами и возмущаетесь,что он это делает. Распугал всех \"инвесторов\".Были крики? Были. А воевать вы готовы? Ты лично понимаешь,что это война?
> Весьма своеобразное понимание того, что делает Китай. Однако у меня своё понимание происходящего. Китайский поезд уже отъехал от станции \"доллар США\" и потихоньку набирает скорость. > quoted1
Нет. Это не так. Попытка создать с Ираном,Венесуэлой расчета в юанях будет по-сути обычным бартером. Даже Китай пока не может ничего поделать с США. Вот если бы Россия и Китай объединились. Но Китай не хочет. США им больше нравится.
> Китайским товарищам незачем торопиться. Скорость отказа Китая от доллара будет зависеть от темпов преодоления их экспортной зависимости от США. Если Китаю на это потребуется 5 лет, то он ещё 5 лет будет покупать казначейские облигации США, хотя и знает, что эти облигации ему абсолютно не нужны. Покупка американских казначеек для Китая -- это поддержка государством китайских экспортёров, поставляющих товары на рынок США. > quoted1
Чепуха. Если бы захотели,хоть завтра бы к оплате бумаги США предъявили.Не могут. Слабо. А кризис не тетка...
> Однако американцы сами ускоряют процесс отказа Китая от доллара. Амеры вводят пошлины и запреты на китайские товары и даже Китай начал процедуру защиты своих экспортёров через ВТО. > quoted1
Я одного не понимаю... Почему бы нашему правительству в целях выхода из кризиса не начать по-бырому развивать оборонку? ВПК. Туда все деньги вложить. И Военно-промышленный комплекс вытянет остальные отрасли промышленности даже науку. Казалось бы,чего проще? И военную мощь нарастим и из кризиса вылезем быстро. Ну очевидно дже.
Вы, действительно, ничего не понимаете. Очевидно? Может раскроете механизм этого \"вытягивания\"??
ВПК не сможет обеспечить уменьшить дефицит бюджета хотя бы потому, что рынок вооружений давно поделен. Значительные инвестиции приведут к незначительному росту продаж за рубежом. А покупки вооружений на внутреннеем рынке ни к чему, кроме инфляции, не приводят. Простой пример: ежели Вы построите у себя на даче новый сарайчик, то Вам никто за него не заплатит. А вот Вы потратитесь. Это значит, что Вы что-то там \"вытянули\"? Частично \"вытянуть\" экономику могут, так называемые, \"замещающие\" производства. Это с/х, например, легкая пром-ть, вообще, производство \"товаров народного потребления\". Такие производства снижают импорт, улучшают внешнеторговый баланс и способствуют появлению рабочих мест внутри страны. Причем, затраты на эти рабочие места компенсируются уменьшением вывоза денег из страны. Беда-то в том, что \"элита\" заинтересована в максимальной прибыли, которая получается от распродажи имущества страны, а не на развитии прома. Пром и наука нужены, всего лишь, для каких-то там граждан...
> Вы, действительно, ничего не понимаете. > Очевидно? Может раскроете механизм этого \"вытягивания\"?? > > ВПК не сможет обеспечить уменьшить дефицит бюджета хотя бы потому, что рынок вооружений давно поделен. Значительные инвестиции приведут к незначительному росту продаж за рубежом.
> А покупки вооружений на внутреннеем рынке ни к чему, кроме инфляции, не приводят. Простой пример: ежели Вы построите у себя на даче новый сарайчик, то Вам никто за него не заплатит. А вот Вы потратитесь. Это значит, что Вы что-то там \"вытянули\"? > Частично \"вытянуть\" экономику могут, так называемые, \"замещающие\" производства. Это с/х, например, легкая пром-ть, вообще, производство \"товаров народного потребления\". Такие производства снижают импорт, улучшают внешнеторговый баланс и способствуют появлению рабочих мест внутри страны. Причем, затраты на эти рабочие места компенсируются уменьшением вывоза денег из страны. > Беда-то в том, что \"элита\" заинтересована в максимальной прибыли, которая получается от распродажи имущества страны, а не на развитии прома. Пром и наука нужены, всего лишь, для каких-то там граждан... quoted1
Не впечатлили твои агрументы. Похоже ты просто испугался даже предполагаемой военной мощи России . ВПК точно бы вытащил экономику из кризиса. Тогда и с.х. и пищевая и легкая промышленность воспряли бы. Кстати у пищевиков сейчас вообще зашибись дела. У них попёрло! Импорту мало теперь,так местные пищевики рады стараться,тем более цены у них как на импорт.
>Больше не в чем держать сбережения. Мировой порядок нашему Вовочке не под силу изменить. Это вы ему приписываете какие-то сверхъестественные способности. А я реалист. И я всегда говорю,что Путин только у ТНК отнял ЮКОС и Сахалин 2 и его уже начали \"мочить\". Остальное богатство России находится в руках ТНК,отдано ещё в 90е годы. И все его попытки отнять у ТНК наше добро не увенчались успехом,вы же сами и возмущаетесь,что он это делает.
Я как раз отношусь к нему реально -- вижу все плюсы и минусы его правления и очень большую ограниченность путинской власти. Демонизацией Путина занимается запад -- достаточно взглянуть хотя бы на переводные статьи на inosmi.ru, чтобы это понять
Kref писал(а):
>Распугал всех \"инвесторов\".Были крики? Были.
> А воевать вы готовы? Ты лично понимаешь,что это война? quoted1
Не обязательно война, смотря что делать. Баксы сейчас вывести оттуда практически невозможно даже чисто технически. Не нагнетая напряжённость и создавая неразрешимых проблем себе можно делать следующее: а) прекратить наращивание инвестиций в долларовые инструменты, т.е. не покупать новые долговые американские бумаги б) направить имеющиеся средства стабфонда на погашение иностранных долгов РФ и стратегических компаний через реструктуризацию их внешних долгов в) отвязать эмиссию рубля от поступления долларовой наличности в РФ г) наладить нормальное рефинансирование (кредитование) российской экономики в рублях д) создать рублёвый рынок энергоносителей внутри РФ и в рамках СНГ е) и т.д.
Отчасти все эти процессы уже идут, в том числе и под воздействием кризиса. Перечисленные мной меры не вызовут никаких военных действий, потому что они не являются конфронтационными по отношению к США: а) прекращение покупки америкаских долгов объясняется кризисом, падением цен на нефть и необходимостью покрывать дефицит российского бюджета б) то что средства стабфонда идут на погашение иностранных долгов наших компаний и банков -- это вообще находится в русле нац. интересов США, ведь доллары возвращаются к ним и затыкают их фин.дыры в) отвязка эмиссии от доллара неприятна для Америки, но ничего не поделаешь -- кризис, однако, его надо купировать, раз в страну не идут баксы, значит нужно печатать рубли г) рефинансирование и кредитование экономики -- это уже давно назревший и перезревший вопрос, это суверенное право РФ и к США не имеет никакого отношения д) продажа нефтепродуктов за рубли необходима для создания прозрачного (а не коррупционного) механизма ценообразования на нефтепродукты на внутреннем рынке России
Россия должна решить проблему стабфонда и зависимости от доллара неконфрантационно и в своих интересах. Только её надо решать, а не сидеть сложа руки и ждать пока кризис сам собой рассосётся (как это предлагает г-н Кудрин).
Kref писал(а):
>Нет. Это не так. Попытка создать с Ираном,Венесуэлой расчета в юанях будет по-сути обычным бартером. Даже Китай пока не может ничего поделать с США. Вот если бы Россия и Китай объединились. Но Китай не хочет. США им больше нравится.
Бартер -- это начальная стадия товарных отношений. Кстати, уход в бартер говорит о том, что участники торговли больше не доверяют доллару и придумывают способы, как от него уйти. Следующая стадия обмена после бартера -- клиринг. Юаневые свопы очень быстро перейдут именно в фазу клиринга, потому что он более удобен для товарообмена.
Kref писал(а):
>Волжанин писал(а):
>> Китайским товарищам незачем торопиться. Скорость отказа Китая от доллара будет зависеть от темпов преодоления их экспортной зависимости от США. Если Китаю на это потребуется 5 лет, то он ещё 5 лет будет покупать казначейские облигации США, хотя и знает, что эти облигации ему абсолютно не нужны. Покупка американских казначеек для Китая -- это поддержка государством китайских экспортёров, поставляющих товары на рынок США.
>Чепуха. Если бы захотели,хоть завтра бы к оплате бумаги США предъявили.Не могут. Слабо. А кризис не тетка...
Посмотрим... Время покажет. Создание валютных зон, которые уже окуклились, это объективная стадия разрушения долларовой пирамиды.
Как говорит Авантюрист, сейчас мировая имперская система налогообложения колоний данью (основанная на гегемонии доллара) уже не работает. И перезапустить её можно только путём большой войны.Никто добровольно себе в убыток покупать американские бумажки не будет. И дело здесь не в отдельно взятой стране (России или даже Китае), дело в том, что уход от доллара это уже общемировое являение. Все как будто сговорились. Нет, никто обрушать специально долларовую пирамиду не собирается, но и участвовать в её строительстве тоже желающих нет.
> Баксы сейчас вывести оттуда практически невозможно даже чисто технически. Не нагнетая напряжённость и создавая неразрешимых проблем себе можно делать следующее: > а) прекратить наращивание инвестиций в долларовые инструменты, т.е. не покупать новые долговые американские бумаги > б) направить имеющиеся средства стабфонда на погашение иностранных долгов РФ и стратегических компаний через реструктуризацию их внешних долгов > в) отвязать эмиссию рубля от поступления долларовой наличности в РФ > г) наладить нормальное рефинансирование (кредитование) российской экономики в рублях
> д) создать рублёвый рынок энергоносителей внутри РФ и в рамках СНГ > е) и т.д. > quoted1
Может власть сейчас этим и занимается. Нам же не говорят!
> Отчасти все эти процессы уже идут, в том числе и под воздействием кризиса. Перечисленные мной меры не вызовут никаких военных действий, потому что они не являются конфронтационными по отношению к США, потому что: > а) прекращение покупки америкаских долгов объясняется кризисом, падением цен на нефть и необходимостью покрывать дефицит российского бюджета > б) то что средства стабфонда идут на погашение иностранных долгов наших компаний и банков -- это вообще находится в русле нац. интересов США, ведь доллары возвращаются к ним и затыкают их фин.дыры > в) отвязка эмиссии от доллара неприятна для Америки, но ничего не поделаешь -- кризис, однако, его надо купировать, раз в страну не идут баксы, значит нужно печатать рубли
> г) рефинансирование и кредитование экономики -- это уже давно назревший и перезревший вопрос, это вопрос нац. сувернитета РФ и к США не имеет никакого отношения > д) продажа нетепродуктов за рубли необходима для создания прозрачного (а не коррупционного) механизма ценообразования на нефтепродукты в России > quoted1
Не спорю. Это не суть важно.
> Россия должна решить проблему стабфонда и зависимости от доллара неконфрантационно и в своих интересах. Только её надо решать, а не сидеть сложа руки и ждать пока кризис сам собой рассосётся (как это предлагает г-н Кудрин). > quoted1
Путин клялся что проблему уже решили.
> Бартер -- это начальная стадия товарных отношений. Кстати, уход в бартер говорит о том, что участники товарообмена больше не верят доллару и придумывают способы, как от него уйти. quoted1
Да это понятно,но эт примитивно.
> Следующая стадия обмена после бартера -- клиринг. Юаневые свопы очень быстро перейдут именно в фазу клиринга, потому что он более удобен для товарообмена. > quoted1
И это понятно. А зачем так петлять,когда Китай мог бы кулаком по столу и кирдык Пиндостану! Не делает этого,юлит...
> Посмотрим... Время покажет. Создание валютных зон, которые уже окуклились, это объективная стадия разрушения долларовой пирамиды. > quoted1
Пиндостан будет войнушки устраивать и на корню присекать.
> И перезапустить её можно только путём большой войны.Никто добровольно себе в убыток покупать американские бумажки не будет. quoted1
А как ие проблемы? Ну и войнушку устроят.
> И дело здесь не в отдельно взятой стране (России или даже Китае), дело в том, что уход от доллара это уже общемировое являение. Все как будто сговорились. Нет, никто обрушать специально долларовую пирамиду не собирается, но и участвовать в её строительстве тоже желающих нет. quoted1
> И это понятно. А зачем так петлять,когда Китай мог бы кулаком по столу и кирдык Пиндостану! Не делает этого,юлит... quoted1
Э-э-э, батенька, а разве китайские коммунисты-капиталисты похоже на революционеров или на самоубийц? Китай больше похож на хищную кошку, которая лежит и мирно выжидает, когда жертва сама запутается и полностью истощит свои силы.
Kref писал(а):
> Волжанин писал(а):
>> И перезапустить её можно только путём большой войны.Никто добровольно себе в убыток покупать американские бумажки не будет. quoted2
>А как ие проблемы? Ну и войнушку устроят. quoted1