В мою область, завезли партию трудовых мигрантов, китайцев, однако сейчас, всех положили в инфекционные диспансеры, говорят в поезде, на котором ехали гастарбайтеры, умерла женщина... Есть подозрение, что у нее была атипичная пневмания, какие уж тут юани, когда бюджетные рубли уходят на лечение и содержание трудяг из поднебесной.
16:34 17.04.2009
Kref писал(а):
> Кто же виноват? Если никто не хочет работать,все только и ждут подачек от власти
Если власть позволяет НЕ ПЛАТИТЬ ЗА РАБОТУ то что остается делать? Послать все и всех нах и идти грибы собирать? Ну Крэф, я то думал раньше , что ты пропагандист госдепа, а оказывается ты - просто Ирина Хакамада.
17:21 17.04.2009
Проходящий писал(а):
> Однако, случись что, вся эта патриотичная мишура именуемый Вами как \"средний класс\" тихо спмоустраница и на амбразуру, как всегда в российской истории, лягут именно \"малодоходные\". > При этом, ни чего, в отличии от иных, ни требуя взамен. > Ибо для них материальное ни столь существенно как семья, дом, Родина. НАРОД
Вы, очевидно, не поняли того, о чем я говорил. Я не ищщу функциональной связи между уровнем доходов и \"патриотичностью\", я только отметил корреляцию между этими явлениями. А она (корреляция) безусловно, существует и, скорее всего, ее распределение близко к нормальному. Мы имеем дело со сложной системой и стохастическими процессами, а потому линейная дискретная логика может только запутать анализ. \"Средний класс\" в нашем случае - это статистическое понятие, характеризуемое только уровнем гарантированного дохода. Это множество включает в себя и маньяков-педофилов, и героев-альтруистов. Ежели Вы хотите видеть фунекциональную связь, то можно пофантазировать. В успехе государства, в первую очередь, заинтересованы именно граждане со \"средним\" уровнем доходов. Необходимое уточнение: здесь \"заинтересованность\", это не эмоции, а готовность и способность на реальные действия - общественная активность. Поскольку мы не можем оперировать численными значениями распределения \"патриотичности\" по интервалам оси \"уровень дохода\", давайте, как это принято, рассмотрим крайние интервалы. Итак. Наивысшая доходность: Абрамовичи, Дерипаски и иже с ними \"допущенные к столу\". Для них Россия - кормушка, а наполнена она супчиком из \"соотечественников\". Казалось бы, кому как не им озаботиться о сохранении этой кормушки. Так ить нет, они уже давно самодостаточны, а аппетит еще не удовлетворили. Они и без России проживут прекрасно, а если им будет светить дополнительная прибыль за счет жизней миллионов граждан России, то они и не задумаются о какой-то там \"морали\". История это доказала. Теперь посмотрим на другой конец области определения параметра \"патриотизм\". На минуту отвлечемся от того, что говорят и даже чувствуют люди, которые там находятся. Вы говорите что именно они лягут на амбразуру. Но вспомните конец 80-х, начало 90-х. Как ловко их использовали, чтобы разрушить страну. И именно потому, что им терять было нечего. И еще потому, что легче всего манипулировать людьми, находящимися в состоянии неустроенности, в страхе за завтрашний день. Да, они могут лечь на амбразуру, но на чью? Скореее на амбразуру врагов владельцев СМИ. Кому они принадлежат, надо рассказыват? И раз уж нас интересуют не эмоции, а реальные ресурсы и возможности, то скажите, пжалста, что сможет сделать человек, который все силы тратит на элементарное выживание? Что выберет измученный нищетой человек, если ему предложат обеспеченно и спокойно дожить не в суверенной стране, но в стране, где он не будет бояться завтрашнего дня?
18:17 17.04.2009
EREMA писал(а):
>Теперь посмотрим на другой конец области определения параметра \"патриотизм\". На минуту отвлечемся от того, что говорят и даже чувствуют люди, которые там находятся. Вы говорите что именно они лягут на амбразуру. Но вспомните конец 80-х, начало 90-х. Как ловко их использовали, чтобы разрушить страну. И именно потому, что им терять было нечего. И еще потому, что легче всего манипулировать людьми, находящимися в состоянии неустроенности, в страхе за завтрашний день. Да, они могут лечь на амбразуру, но на чью? Скореее на амбразуру врагов владельцев СМИ. Кому они принадлежат, надо рассказыват? И раз уж нас интересуют не эмоции, а реальные ресурсы и возможности, то скажите, пжалста, что сможет сделать человек, который все силы тратит на элементарное выживание? Что выберет измученный нищетой человек, если ему предложат обеспеченно и спокойно дожить не в суверенной стране, но в стране, где он не будет бояться завтрашнего дня?
А разве есть такие страны? Назовите.
Да. Умные и наглые, в начале 90-х прекрасно владея искусством фарисеев, просто на просто нае.ба.ли честных, но нищих.
> Да. Умные и наглые, в начале 90-х прекрасно владея искусством фарисеев, просто на просто нае.ба.ли честных, но нищих. > > М продолжают это делать и далее
Не важно, есть такие страны, или их нет. Главное, что чем менее обеспечен человек, тем проще им манипулировать, тем проще он обменяет свой статус на любой другой. Не зря Ленин опирался на пролетариев. Необеспеченный человек - потенциальная жерва пропаганды, он не активен, и ему не до \"идеалов\". Вот пример из жизни : Лужков и москвичи. Кто его поддерживает - пенсионеры: \"Он нам пенсию выплачивает, он, лапочка, проезд бесплатным сделал\". Я их понимаю, но это не значит, что я с ними соглашаюсь. Вот почему я говорю о том, что именно \"средний класс\" заинтересован ( I ) в государстве, способен для него что-то сделать полезное ( II ).
И да, на - - ли. И продолжают. Тока вот с теми, кто в эту систему влез, сделать это сложнее. Надежда на то, что противоречия внутри системы сыграют свою роль. \"Верхам\" это не надо, а \"снизу\" возможен лишь тихий протест.
23:04 17.04.2009
EREMA писал(а):
> Ну, значица, побъют и уничтожат. Надежда, как ни банально это звучит, на \"средний класс\" и на сохранившуюся любовь людей к российскому укладу. Что-то вроде фашистско-православной партии.
Средний класс как раз и уничтожается сейчас при т.н. кризисе. В большей мере от кризиса пострадали те, кто имел хоть какие-то доходы и взял кредиты под покупку машины, квартиры или чего-то там ещё. Теперь эти люди как раз попали под ножницы снижающихся доходов и увеличившейся стоимости обслуживания кредита из-за роста процентов по рублёвым кредитам и за счёт происшедшей девальвации рубля для валютных кредитов.
ЕАСС писал(а):
> Волжанин писал(а):
>> за счёт уничтожения отечественной промышленности
>Так уже ее нет. Основа машиностроения- подшипниковая промышленность- уничтожена Путиным под корень. Полный ПЦ. Другой столп машиностроения- точная механическая обработка- убита еще ЕБНем. Возродить?!?!? При свободном рынке и либерастах - никак не получится. Точка невозврата пройдена в 2005-2006 году. > ПЦ.
Пока ещё есть и очень многое до осени работало более-менее нормально. Творцы кризиса решили добить остатки промышленности, оставшейся после СССР и частично восстановленной в годы сырьевого бума.
Kref писал(а):
> Волжанин писал(а):
>> Надо отказаться от приоритета ускоренной интеграции в мировую экономику за счёт уничтожения .
>Не беспокойтесь,Запад и так уже отказался интегрировать Россию в мировую экономику.Захлопнули перед Россией все двери. И без Кудрина обошлись. Однако это лишь губит нашу экономику. России блокаду организовали. Неужели вы этого не видите?
Нет. Запад просто решил нас не интегрировать (это подразумевает хоть какое-то партнёрство), а сделал ставку на повторение распада РФ по сценарию СССР. А Кудрин у них состоит на службе и беспрекословно выполняет свою миссию.
Похожесть сценария (который они хотят реализовать) видна во многом: и момент резкого падения цен на нефть, и закрытие кредитного окна, и масированный вывод спекулянтами своих денег с обвалом рубля, и предложение Хилари--Медведеву разоружаться на фоне наступления НАТО и размещения ПРО в стиле Рейгана--Горбачёву на фоне плана звёздных войн, и куча агентов запада во власти на ключевых постах, и либеральные игры Медведева с Англо-Америкой аналогично таким же играм Горбачёва и т.д. и т.п.
Kref писал(а):
> Волжанин писал(а):
>> То что Кудрин говорит, что внутри России нет ресурсов для саморазвития -- это полная чушь.
>А где они? Я вижу,что никто не хочет ничего делать,все только орут,критикуют ,и требуют бабла у власти.
Отнюдь, это не так. До кризиса промышленность более-менее работала даже вопреки политике правительства на деиндустриализацию и создание в РФ чисто сырьевой экономики. Кредиты для развития нельзя было взять внутри страны, их брали на западе, что было дешевле.
Суть кризиса -- это зоологическое удушение экономики РФ с помощью искусственного монетарного сжатия денежной массы. Кредитный мультипликатор (отношение выданных кредитов к ВВП) в РФ составляет 2, в развитых странах 5-6. Экономика России катастрофически недофинансирована и недокредитована.Иначе как фин. диверсией это не назовёшь.
Kref писал(а):
> Волжанин писал(а):
>> Кудрин надеется на иностранные инвестиции, но за все годы после распада СССР в РФ приходили только спекулятивные иностранные инвестиции.
> Теперь даже чудаку Кудрину стало понятно,что инвестиции к нам не пойдут. России блокаду объявили.
Кудрину понятно???... Кудрин жёстко урезаетт бюджет, чтобы не расходовать стабфонд. Стабфонд -- это священная корова для затыкания дыр в Америке, её трогать нельзя. А вот затянуть ремень в 2 раза на теле русского народа, а ещё лучше петлю на шее -- это очень даже можно. Прогноз минэкономики 11 миллионов безработных -- это что? Априори скажу -- это возврат в криминальные 90-е годы, когда куча молодых людей потеряет работу и чтобы выжить пойдут в банды и рэкет грабить, убивать, торговать наркотой, палёной водкой и т.д.
Кудрин продолжает талдычить об иностранных инвестициях и создание для них \"благоприятных\" условий, т.е. свернизкой инфляции, которая невозможна в России по определению из-за тотального монополизма. Инфляцию решили снижать путём конфискации кредитно-денежной массы, т.е. попросту оборотных средств у предприятий и граждан по принципу -- нет денег -- нет инфляции. Нет воды в аквариуме -- нет проблем с рыбками.
Kref писал(а):
> Волжанин писал(а):
>> Остальное -- это реинвестирование прибыли от продажи нашего же сырья, приход российских инвестиций в промышленность под видом иностранных. Мораль -- никаких стратегических чисто иностранных инвестиций в Россию за 20 лет не было, были только спекулятивные, которые сбегали отсюда, оставляя после себя обвалы рубля и дефолты. Как раз такие шальные деньги надо блокировать и не допускать в страну.
>Теперь другая ситуация. Вы слегка отстали от жизни.
Теперь ситуация точно такая же, какая была после чёрного вторника и после чёрного четверга. Тогда и сейчас либерастический эксперимент достиг апогея. Тогда ЕБН, чтобы не свалиться, расплачивался с народом правительствами или ключевыми фигурами. Очередное правительство ослабляло денежную политику (например, правительство Примакова), отчего прокредитованнаяя экономика чудом начинала расти, после чего повторялся очередной либерастический цикл монетарного сжатия и следовали очередные обвалы-дефолты.
Kref писал(а):
> Волжанин писал(а):
>> Короче говоря, надо думать своей головой, а не слушать вредные советы англо-саксо-пиндосов, которые, давая такие советы преследуют свои цели.
>Теперь уже не слушают. Да что толку? Война идёт с Россией.
Ещё как слушают. Накануне G20 два голубка -- наш Кудрин и ангийский министр финансов хором пели в одну дуду, которая называется \"нац. интересы англо-саксонии\". Там они декларировали вещи, которые абсолютно противопоказаны России. Сейчас Кудрин всё это реализует, результатом чего и является углубляющийся кризис в РФ.
Kref писал(а):
> Ваши претензии были бы уместны в прошлом году,до кризиса. Сейчас вообще другая ситуация. Сейчас война за ресурсы идёт и Россия - объект этой войны.
Да я об этом далдоню с самого появления на этом форуме! Сейчас ситуация не другая, а та же самая. Но об этом я уже сказал выше.
23:22 17.04.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> В мою область, завезли партию трудовых мигрантов, китайцев, однако сейчас, всех положили в инфекционные диспансеры, говорят в поезде, на котором ехали гастарбайтеры, умерла женщина... Есть подозрение, что у нее была атипичная пневмания, какие уж тут юани, когда бюджетные рубли уходят на лечение и содержание трудяг из поднебесной.
Интересно, а что в вашей области полно рабочих мест? И имеет место промышленный и строительный бум?
Я тоже слышал про китаянку по телику, но в новостях не сказали, что это трудовые мигранты. С чего бы это официальная пропаганда не договаривает?
23:45 17.04.2009
В Китае растет количество кредитов в юанях
Согласно статистическим данным Народного банка Китая, в марте этого года в КНР продолжается тенденция роста банковских кредитов в юанях, который составил 1,89 трлн юаней (примерно $277,9 млрд), что на 1,61 трлн юаней ($235 млрд) больше, чем в том же месяце прошлого года. По статистике, в первом квартале текущего года в Китае объем банковских кредитов в юанях возрос в общей сложности на 4,58 трлн юаней ($661 млрд), что на 3,25 трлн юаней ($477 млрд) больше чем за тот же период прошлого года.
По данным Народного банка Китая, на конец марта объем остатков вкладов в юанях в денежно-финансовых учреждениях страны составил 52,26 трлн юаней ($7,6 трлн), прирост на 25,73%. За этот же отрезок времени остатки валютных резервов в Китае достиги $1,9 трлн, прирост на 16,14%.
Сравните это с тем, что творят в России Кудрин и Игнатьев.
00:19 18.04.2009
ЕАСС писал(а):
> Kref писал(а):
>> Кто же виноват? Если никто не хочет работать,все только и ждут подачек от власти
>Если власть позволяет НЕ ПЛАТИТЬ ЗА РАБОТУ то что остается делать? Послать все и всех нах и идти грибы собирать? Ну Крэф, я то думал раньше , что ты пропагандист госдепа, а оказывается ты - просто Ирина Хакамада.
За деньги и дурак будет работать. А сейчас нужно работать во имя своих детей. Может им удастся пожить нормально,если мы постараемся сейчас. Слишком долго мы нифига не делали.
00:35 18.04.2009
Волжанин писал(а):
> Нет. Запад просто решил нас не интегрировать (это подразумевает хоть какое-то партнёрство), а сделал ставку на повторение распада РФ по сценарию СССР. А Кудрин у них состоит на службе и беспрекословно выполняет свою миссию. >
А я о чем говорю? Что блокаду устроили России. А Кудрин -никто. Он вообще теперь для мебели сидит. Видимо,чтобы не волновать общественность переменами во власти. Это будет выглядеть,как нестабильность в стране. Поэтому сейчас все сидят в своих креслах и охреневают ,не ожидали,что \"западные партнеры\" с ними такую мульку провернут. Ну ничего,пусть репу почешут,придут в себя.Это для нашей власти будет холодным душем.
> Похожесть сценария (который они хотят реализовать) видна во многом: и момент резкого падения цен на нефть, и закрытие кредитного окна, и масированный вывод спекулянтами своих денег с обвалом рубля, и предложение Хилари--Медведеву разоружаться на фоне наступления НАТО и размещения ПРО в стиле Рейгана--Горбачёву на фоне плана звёздных войн, и куча агентов запада во власти на ключевых постах, и либеральные игры Медведева с Англо-Америкой аналогично таким же играм Горбачёва и т.д. и т.п. >
Да-да Так и есть.
> Отнюдь, это не так. До кризиса промышленность более-менее работала даже вопреки политике правительства на деиндустриализацию и создание в РФ чисто сырьевой экономики. Кредиты для развития нельзя было взять внутри страны, их брали на западе, что было дешевле. >
И это было специально сделано. Заранее готовили нам \"кирдык\" наши \"западные партнеры\".
> Суть кризиса -- это зоологическое удушение экономики РФ с помощью искусственного монетарного сжатия денежной массы. Кредитный мультипликатор (отношение выданных кредитов к ВВП) в РФ составляет 2, в развитых странах 5-6. Экономика России катастрофически недофинансирована и недокредитована.Иначе как фин. диверсией это не назовёшь. >
Не точно. Дело в том,что при любом раскладе Запад бы стал нас душить. Просто сценарий был бы другим.
> > Кудрину понятно???... Кудрин жёстко урезаетт бюджет, чтобы не расходовать стабфонд. Стабфонд -- это священная корова для затыкания дыр в Америке, её трогать нельзя.
Как в Америке!!! Путин лично в Думе,когда обсуждали программу сказал,что вывели Стабфонд из Америки ! Тогда даже папа Зюга притух! Он только рот раскрыл критиковать, а Путин и заявил :\" Открою вам тайну,теперь можно\"... Ну и сказал,что ещё три года назад стали выводить теньги из США и к лету 2008 вытащили все,после этого ипотечные компании США рухнули и нам устроили войну в Ю.Осетии.
> А вот затянуть ремень в 2 раза на теле русского народа, а ещё лучше петлю на шее -- это очень даже можно. Прогноз минэкономики 11 миллионов безработных -- это что? Априори скажу -- это возврат в криминальные 90-е годы, когда куча молодых людей потеряет работу и чтобы выжить пойдут в банды и рэкет грабить, убивать, торговать наркотой, палёной водкой и т.д. >
Есть такая перспектива,но если не будем в истериках биться ,то и проскочим. Нам не привыкать. Кризис для нас - дело привычное. Тут посерьезнее дела : война. С нами уже конкретно ведут войну.
> Кудрин продолжает талдычить об иностранных инвестициях и создание для них \"благоприятных\" условий, т.е. свернизкой инфляции, которая невозможна в России по определению из-за тотального монополизма.
Вообще-то он давно уже заткнулся по поводу инвестиций. Он и так уже посмешище.
> > Теперь ситуация точно такая же, какая была после чёрного вторника и после чёрного четверга. Тогда и сейчас либерастический эксперимент достиг апогея. Тогда ЕБН, чтобы не свалиться, расплачивался с народом правительствами или ключевыми фигурами. Очередное правительство ослабляло денежную политику (например, правительство Примакова), отчего прокредитованнаяя экономика чудом начинала расти, после чего повторялся очередной либерастический цикл монетарного сжатия и следовали очередные обвалы-дефолты. >
Сегодня Примус выступал (где-то на политтусовке ) и повторил всё,что есть в антикризисной программе правительства,видимо Путин и с ним советовался,когда свою программу кропал.
> > Ещё как слушают. Накануне G20 два голубка -- наш Кудрин и ангийский министр финансов хором пели в одну дуду, которая называется \"нац. интересы англо-саксонии\". Там они декларировали вещи, которые абсолютно противопоказаны России. Сейчас Кудрин всё это реализует, результатом чего и является углубляющийся кризис в РФ. >
А после 20-ки тот же Кудрин заявил,что Россия не будет спешить выполнять указания 20-ки!
> Да я об этом далдоню с самого появления на этом форуме! Сейчас ситуация не другая, а та же самая. Но об этом я уже сказал выше.
Та,да не та. Тогда ресурсы Ельцин сам раздавал иностранцам,поэтому нас и не прессовали сильно и открыто. А как Путин отобрал ЮКОС и Сахалин 2,тут же навалились со всех сторон. И только за две компании! Всё,что успел Путин вынуть из лап ТНК.Но уже нас мочат по-взрослому. Хотя остальное по-прежнему принадлежит Западу. У нас почти вся Россия распродана ещё в 90е годы. Так что - война.
00:55 18.04.2009
Нужно быстро начинать перевооружение страны,развивать ВПК и помогать ему .Он потянет за собой смежников и развитие всей экономики страны. Заодно и улучшит наше положение в мире. С бомбами,подлодками и ПВО оно как-то приятнее жить и работать в России. Только новейшее оружие поможет России поднять экономику и выйти на мировой уровень .А без военной мощи нас никуда не пустят. Ни на один мировой рынок.
03:51 18.04.2009
Kref писал(а):
> Слишком долго мы нифига не делали
Если Вы о себе... - это Ваши проблемы.
Мы ж поработали и на \"спецухах\" и на \"химии\" и на \"стройках века\" и за \"палочки\" и за \"благодарности\", так как это диктовалось необходимостью существования СТРАНЫ-НАРОДА
Мы горбатились всю жизнь Вот прикарманивать результаты чужого труда мы не способны, как и дети наши. Но и пахать \"на дядю\" более не видим смыслу, н6и сами, ни детям и внукам нашим.
И Ваши упрёки оставьте себе. Не обобщайте.
04:17 18.04.2009
Волжанин писал(а):
>Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> В мою область, завезли партию трудовых мигрантов, китайцев, однако сейчас, всех положили в инфекционные диспансеры, говорят в поезде, на котором ехали гастарбайтеры, умерла женщина... Есть подозрение, что у нее была атипичная пневмания, какие уж тут юани, когда бюджетные рубли уходят на лечение и содержание трудяг из поднебесной.
> Интересно, а что в вашей области полно рабочих мест?
> И имеет место промышленный и строительный бум? > > Я тоже слышал про китаянку по телику, но в новостях не сказали, что это трудовые мигранты. С чего бы это официальная пропаганда не договаривает?
Да, Калуга, четыре западных автозавода в городе, о чем то говорят?
О том, что это трудовые мигранты, в местной прессе пишут довольно открыто, почему не договаривают на федеральном уровне, нам остается только догадываться.
> Мы ж поработали и на \"спецухах\" и на \"химии\" и на \"стройках века\" и за \"палочки\" и за \"благодарности\", так как это диктовыалось необходимостью существования СТРАНЫ-НАРОДА > > Мы горбатились всю жизнь > Вот прикарманивать результаты чужого труда мы не способны, как и дети наши.
> Но и пахать \"на дядю\" более не видим смыслу, н6и сами, ни детям и внукам нашим. > > И Ваши упрёки оставьте себе. Не обобщайте.
Ну а зачем тогда согласились на развал СССР? Почему молчали,когда в 90е годы гайдаро-чубайсы все ваши достижения слили на Запад?
11:09 18.04.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Да, Калуга, четыре западных автозавода в городе, о чем то говорят?
Говорят о том,что хозяева этих западных заводов зачем-то приглашают китайских рабочих, в то время когда у нас безработица и можно было найти персонал среди местного населения. Интересно,кто им это разрешает? Куда прокуратура смотрит?
