Существует ли черная трансплантология. Диалог. Авиталь vs Mikhail2014
23:13 12.07.2018
⍟ Mikhail2014 (mkrugov), я прерываюсь до… не знаю когда. Если смогу, то зайду завтра. Если нет, то послезавтра точно.
23:17 12.07.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Это статья 2007 года. то есть, прошло уже 11 лет и ситуация. возможно. изменилась. >
Пропустила, извините. Сейчас всё изменилось в гораздо более строгую сторону. А статья шикарная, потому что написана по лучшим законом исследования темы, предоставлен материал с максимальным охватом данных и указаны необходимые ссылки на источники информации. Вобщем, профессионально написанная статья, а не обычные сплетни из СМИ.
23:20 12.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> При этом ни одного уголовного дела о «черных трансплантологах» в российском правовом поле нет.
Но это, возможно. говорит плохо о России как государстве. Ведь трансплантация это большие деньги. А там где большие деньги, там в России контроль государства слабый. Более того, вполне можно купить государственного российского чиновника, судью, депутата. Трансплантологи ведь обслуживают богатых людей. И хороших трансплантологов мало. Поэтому в коррумпированном государстве трансплантологов стараются не сажать, ведь они нужны тем, кто богат и кто во власти. То есть, дел против черных трансплантологов в России нет, потому что они нужны богатым и властным.
23:23 12.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Ну где бы Гватемала обеспечила себя специалистами такого уровня?
Не обязательно Гватемала. Все могло быть проданным в другую страну, где бы законы позволяли не интересоваться происхождением органов для пересадки.
23:24 12.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Mikhail2014 (mkrugov), я прерываюсь до… не знаю когда. Если смогу, то зайду завтра. Если нет, то послезавтра точно.
ОК, я тоже прерываюсь.
14:19 14.07.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Но это, возможно. говорит плохо о России как государстве. Ведь трансплантация это большие деньги. А там где большие деньги, там в России контроль государства слабый. Более того, вполне можно купить государственного российского чиновника, судью, депутата.
Проблема в том что у желающего организовать такой способ личного обогащения возникнет необходимость подкупить слишком большое количество людей. Подкуп российского судьи, чиновника или депутата — вещь дорогостоящая и необходимая, но это лишь самая верхушка айсберга, которая может помочь избежать ответственности. И это никак не поможет организовать сам процесс. Вот тут вот и возникнут конкретные проблемы. Можно заплатить огромную взятку врачу-трансплантологу, но и это не поможет ничем. Там придется стольких людей задействовать что в итоге вся эта пирамида достаточно быстро обрушится. Даже в России.
14:52 14.07.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Не обязательно Гватемала. Все могло быть проданным в другую страну, где бы законы позволяли не интересоваться происхождением органов для пересадки. >
Что именно вы имеете в виду? Из Гватемалы переправили бы уже изъятые органы детей? Или детей живыми отправляли бы в страну где их ждали заказчики? Я два этих сценария считаю фантастичными в силу наличия огромного количества препятствующих факторов. Или есть третий вариант как именно можно было организовать изъятие органов у группы гватемальских детей?
14:57 14.07.2018
⍟ Mikhail2014 (mkrugov), я таки решила что хочу разобраться с гватемальской историей поподробнее.) Обыскала весь рунет — ничего кроме уже изложенного абзаца про группу из 30 детей. Полезла в английский. И вот оно счастье.
WITCH HUNT
Всё отлично описано и разъяснено. Откуда слухи пошли и кому они нужны были. Я не выкладываю цитаты, касающиеся непосредственно обсуждаемого нами события, потому что насколько мне известно использование английского языка на форуме ограничено правилами. Наверное здесь нельзя? Если можно, то я могу.
14:59 14.07.2018
Я пока прерываюсь. Надо дождаться ответы.)
18:23 14.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Проблема в том что у желающего организовать такой способ личного обогащения возникнет необходимость подкупить слишком большое количество людей
Теоретически вы правы — трудности большие. Но практически ведь черная трансплантология в России существует — в той же статье на Снобе приводятся конкретные примеры. Вот цитаты ************* Сергей из Ухты нашел настоящего посредника после того, как отдал деньги двум мошенникам. Сергей не продавал почку, он искал, где ее купить для жены, которая очень нуждалась в ней.
«Сноб» обратился в несколько агентств, предлагающих подобные услуги в России. Стандартный ответ выглядит примерно так: «Стоимость печени составляет от 4 миллионов рублей. Стоимость почки — от 6 миллионов рублей.
Предложили двух кандидатов — мы выбрали того, кто меньше просит». После этого Сергей заплатил половину суммы — 15 тысяч долларов. Ему назвали город и дату, когда надо приехать. «Приехали с супругой в город N, там нас встретили. Те, кто встречал, своих лиц не скрывали. Нас посадили в машину и повезли в клинику, она находилась в черте города. Взяли анализы, и на следующий день операция. Врачи — интеллигенты, в масках, лиц их я не видел. После операции я заплатил остаток, вот в принципе и все. Почка прижилась, все хорошо».
Людмила Лазарева — одна из немногих, кто публично рассказал о том, что прошла через такую операцию в России. В 2014 году, чтобы рассчитаться с валютной ипотекой, она пошла на отчаянный шаг и продала почку. Операцию помогли организовать знакомые врачи в одной из подмосковных клиник, название которой в беседе с журналистами Лазарева не уточняла. По ее словам, около двух недель ей искали покупателя, затем прошла операция, после которой она «лежала в обычной палате с обычным каким-то нарисованным диагнозом». Через неделю Лазареву выписали. За орган она получила всего 150 тысяч рублей, которых едва хватило на ежемесячный взнос по ипотеке. **************** Там есть и другие примеры.
18:25 14.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> я таки решила что хочу разобраться с гватемальской историей поподробнее.)
Спасибо, вы выяснили истину. Хорошо, что это оказалось фейком. Но к сожалению, не все подобные истории являются фейками.
18:42 14.07.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Но практически ведь черная трансплантология в России существует — в той же статье на Снобе приводятся конкретные примеры.
Так я же просила не путать.
Да, это важный момент. Очень важно чтобы народ не путал и не смешивал два таких, абсолютно разных понятия как подпольная трансплантология (незаконная торговля органами без согласия живого или умершего донора) и узаконенная в некоторых странах торговля органами от живого донора и с его личного согласия.
В принципе насколько я понимаю мы близки к компромиссу. Видимо ошибка в том что я не сразу оговорила этот важный пункт. Ну, а так то нам по идее остается только признать: 1. мне что торговля органами от живого донора и с его согласия — практика отвратительная, в большинстве своем незаконная, но очень распространенная 2.вам что н езаконная торговля органами без согласия живого или умершего донора (или его семьи) в государствах где это запрещено законодательно практически невыполнима
Таким образом, мы приходим к выводу что оба вида незаконной трансплантологии явление неприятное и жутковатое. Но в первом случае слаборазвитые государства действительно не могут никак противостоять криминальным структурам, занимающимся подобным «бизнесом». И тут уж ответственность волей неволей перекладывается на «продавца». А во втором случае нет никакой разницы идет ли речь про развитое или слабое государство — просто такой «бизнес» нет возможности организовать практически. И потому нет никаких причин для страха подписывать согласие на посмертное донорство — без действительно наступившей естественной смерти вас на органы никто не разберет.
⍟ Mikhail2014 (mkrugov), согласны?)
19:30 14.07.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Но в первом случае слаборазвитые государства действительно не могут никак противостоять криминальным структурам, занимающимся подобным «бизнесом»
Россия не относится к слаборазвитым государствам, но относится к очень коррумпированным государствам, где за деньги можно устроить. что угодно.
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Mikhail2014 (mkrugov), согласны?)
Да, я согласен, что практически существует незаконная платная трансплантология, но что полностью подпольная трансплантология. да еще без оформленного согласия донора практически невозможна.
19:43 14.07.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Россия не относится к слаборазвитым государствам, но относится к очень коррумпированным государствам, где за деньги можно устроить. что угодно.
Так в России и нет таких случаев. Та история с Людмилой Лазаревой опять же слишком мутная чтобы к ней относиться с доверием. Надо снова проверять перепроверять о чем там речь. Но то что большое количество россиян пытаются выехать заграницу для продажи собственных органов и попадают при этом в лапы мошенников — это конечно факт. Справедливости ради надо заметить что в этом вопросе и в Украине дела не лучше обстоят пока что, увы.
19:47 14.07.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Да, я согласен, что практически существует незаконная платная трансплантология, но что полностью подпольная трансплантология. да еще без оформленного согласия донора практически невозможна. >
Я очень рада, правда. Осталось мне теперь подписать своё согласие и проголосовать, наконец, в своей теме.) Сделаю это сегодня, обязательно. Счас, вот только варениками с вишней поужинаю и сразу подпишу. ))))
Я очень рада, правда. Осталось мне теперь подписать своё согласие и проголосовать, наконец, в своей теме.) Сделаю это сегодня, обязательно. Счас, вот только варениками с вишней поужинаю и сразу подпишу. ))))