>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> процесс у них только начался и может растянуться на столетие .Кстати в России тоже нет единой нации
>>>>> А я так полагаю ,что пока нация не будет сформирована или пока они сами себя не уничтожат. В любом случае это вероятно не один десяток лет . >>>>> Например гражданский конфликт в России начатый 100 лет назад все ещё активен ,хотя и лишь разрушающее . Но это скорее процесс распада и умирания нации ,то есть обратный украинскому .
>>>> Несколько неожиданное. >>> Украинцы появились 150 лет назад . Кстати именно Галиция и есть Малая Русь .,а галичене малороссы ,то есть русские отделенные от большой России . Галичане всегда существовали во враждебной католической среде ,сохраняя свою культуру . При этом Естествено желание вырваться из этой враждебной среды ,создать собственное культурно-этническокое пространство. Все идеологи украинства или уроженцы или долго жившие в Австрийской империи люди . По сути если бы национально- освободительное движение на Украине на затрагивало интересов России ,то есть было бы против англичан где-то в Азии. ,то отношение к нему было бы более чем одобрительное . Я же не зря сравниваю Бандеру и Арафата ,между ними нет никакой принципиальной разницы Но Бандера воевал против России ,а не против Израиля . >>> Про русских . Напомни мне чем объединены русские ,кроме языка?. Что у них общего ?
>>
> >
>> >> Станно что галичанская борьба за независимость началась в синхроне с бесноватым.
>> Или оно так было задумано?
>Напомню ,что тот же Бандера был приговорен к смертной казни в Польше ,задолго до бесноватого ,и он был отнюдь не основатель ОУН . Украинства как идеология начало формироваться во второй половине 19 века в Австро-Венгрии . > Причем его удачно сумели перенаправить против России уже тогда в начале 20 века. Тех же кто пожелал считать себя русскими ждали концлагеря ( см. Та́лергоф) > Любопытно ,что получив независимость Галиция не спешила водится в состав Украины ,а организовала собственное государство - ЗУНР ,которое впрочем просуществовало на долго и было завоёвано Польшей, и лишь фактически потеряв независимость вошло в состав УНР на правах автономии. Это к тому ,что тогда понимание единства того что сейчас называю. Украиной было однозначным , то есть понимание отсутствия такого единства Третье составляющая искусственн созданная большевиками Советская Украина . В результате мы имеем слепленое из 3х кусков государство ,на территории которого доставшейся пи распаде СССР, где и началось формирование нации ,то есть этноса связанного общностью территории .
Короче - кто только не лепил из них нацию, ничего путного ни у кого так и не получилось. Так может её и нет этой нации?
>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> процесс у них только начался и может растянуться на столетие .Кстати в России тоже нет единой нации >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>>
>>> >>>>>> А я так полагаю ,что пока нация не будет сформирована или пока они сами себя не уничтожат. В любом случае это вероятно не один десяток лет .
>>>>>> Например гражданский конфликт в России начатый 100 лет назад все ещё активен ,хотя и лишь разрушающее . Но это скорее процесс распада и умирания нации ,то есть обратный украинскому .
>>>> Украинцы появились 150 лет назад . Кстати именно Галиция и есть Малая Русь .,а галичене малороссы ,то есть русские отделенные от большой России . Галичане всегда существовали во враждебной католической среде ,сохраняя свою культуру . При этом Естествено желание вырваться из этой враждебной среды ,создать собственное культурно-этническокое пространство. Все идеологи украинства или уроженцы или долго жившие в Австрийской империи люди . По сути если бы национально- освободительное движение на Украине на затрагивало интересов России ,то есть было бы против англичан где-то в Азии. ,то отношение к нему было бы более чем одобрительное . Я же не зря сравниваю Бандеру и Арафата ,между ними нет никакой принципиальной разницы Но Бандера воевал против России ,а не против Израиля . >>>> Про русских . Напомни мне чем объединены русские ,кроме языка?. Что у них общего ?
>>>
>> >>
>>> >>> Станно что галичанская борьба за независимость началась в синхроне с бесноватым.
>> Напомню ,что тот же Бандера был приговорен к смертной казни в Польше ,задолго до бесноватого ,и он был отнюдь не основатель ОУН . Украинства как идеология начало формироваться во второй половине 19 века в Австро-Венгрии . >> Причем его удачно сумели перенаправить против России уже тогда в начале 20 века. Тех же кто пожелал считать себя русскими ждали концлагеря ( см. Та́лергоф) >> Любопытно ,что получив независимость Галиция не спешила водится в состав Украины ,а организовала собственное государство - ЗУНР ,которое впрочем просуществовало на долго и было завоёвано Польшей, и лишь фактически потеряв независимость вошло в состав УНР на правах автономии. Это к тому ,что тогда понимание единства того что сейчас называю. Украиной было однозначным , то есть понимание отсутствия такого единства Третье составляющая искусственн созданная большевиками Советская Украина . В результате мы имеем слепленое из 3х кусков государство ,на территории которого доставшейся пи распаде СССР, где и началось формирование нации ,то есть этноса связанного общностью территории .
>
> > Короче - кто только не лепил из них нацию, ничего путного ни у кого так и не получилось. > Так может её и нет этой нации?
>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> процесс у них только начался и может растянуться на столетие .Кстати в России тоже нет единой нации >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>> Например гражданский конфликт в России начатый 100 лет назад все ещё активен ,хотя и лишь разрушающее . Но это скорее процесс распада и умирания нации ,то есть обратный украинскому .
>>>>>> Несколько неожиданное. >>>>> Украинцы появились 150 лет назад . Кстати именно Галиция и есть Малая Русь .,а галичене малороссы ,то есть русские отделенные от большой России . Галичане всегда существовали во враждебной католической среде ,сохраняя свою культуру . При этом Естествено желание вырваться из этой враждебной среды ,создать собственное культурно-этническокое пространство. Все идеологи украинства или уроженцы или долго жившие в Австрийской империи люди . По сути если бы национально- освободительное движение на Украине на затрагивало интересов России ,то есть было бы против англичан где-то в Азии. ,то отношение к нему было бы более чем одобрительное . Я же не зря сравниваю Бандеру и Арафата ,между ними нет никакой принципиальной разницы Но Бандера воевал против России ,а не против Израиля . >>>>> Про русских . Напомни мне чем объединены русские ,кроме языка?. Что у них общего ?
>>>> >>>> Станно что галичанская борьба за независимость началась в синхроне с бесноватым.
>> >>
>>>> Или оно так было задумано?
> >
>>> Напомню ,что тот же Бандера был приговорен к смертной казни в Польше ,задолго до бесноватого ,и он был отнюдь не основатель ОУН . Украинства как идеология начало формироваться во второй половине 19 века в Австро-Венгрии .
>>> Причем его удачно сумели перенаправить против России уже тогда в начале 20 века. Тех же кто пожелал считать себя русскими ждали концлагеря ( см. Та́лергоф) >>> Любопытно ,что получив независимость Галиция не спешила водится в состав Украины ,а организовала собственное государство - ЗУНР ,которое впрочем просуществовало на долго и было завоёвано Польшей, и лишь фактически потеряв независимость вошло в состав УНР на правах автономии. Это к тому ,что тогда понимание единства того что сейчас называю. Украиной было однозначным , то есть понимание отсутствия такого единства Третье составляющая искусственн созданная большевиками Советская Украина . В результате мы имеем слепленое из 3х кусков государство ,на территории которого доставшейся пи распаде СССР, где и началось формирование нации ,то есть этноса связанного общностью территории .
>>
> >
>>
>> Короче - кто только не лепил из них нацию, ничего путного ни у кого так и не получилось. >> Так может её и нет этой нации?
> > Если она только создаётся разумеется ее нет
Исходя из их менталитета, эта нация никогда не слепится.
>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> процесс у них только начался и может растянуться на столетие .Кстати в России тоже нет единой нации >>>>> >>>>>
>>> >>>>>>>> Что там по этому поводу у Гумилева ? >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>>> А я так полагаю ,что пока нация не будет сформирована или пока они сами себя не уничтожат. В любом случае это вероятно не один десяток лет .
>> >>
>>>>>>>> Например гражданский конфликт в России начатый 100 лет назад все ещё активен ,хотя и лишь разрушающее . Но это скорее процесс распада и умирания нации ,то есть обратный украинскому . >>>>
>>>>>>> Несколько неожиданное. >>>>>> Украинцы появились 150 лет назад . Кстати именно Галиция и есть Малая Русь .,а галичене малороссы ,то есть русские отделенные от большой России . Галичане всегда существовали во враждебной католической среде ,сохраняя свою культуру . При этом Естествено желание вырваться из этой враждебной среды ,создать собственное культурно-этническокое пространство. Все идеологи украинства или уроженцы или долго жившие в Австрийской империи люди . По сути если бы национально- освободительное движение на Украине на затрагивало интересов России ,то есть было бы против англичан где-то в Азии. ,то отношение к нему было бы более чем одобрительное . Я же не зря сравниваю Бандеру и Арафата ,между ними нет никакой принципиальной разницы Но Бандера воевал против России ,а не против Израиля .
>>>>>> Про русских . Напомни мне чем объединены русские ,кроме языка?. Что у них общего ?
>>>> Напомню ,что тот же Бандера был приговорен к смертной казни в Польше ,задолго до бесноватого ,и он был отнюдь не основатель ОУН . Украинства как идеология начало формироваться во второй половине 19 века в Австро-Венгрии .
>>>> Причем его удачно сумели перенаправить против России уже тогда в начале 20 века. Тех же кто пожелал считать себя русскими ждали концлагеря ( см. Та́лергоф)
>>>> Любопытно ,что получив независимость Галиция не спешила водится в состав Украины ,а организовала собственное государство - ЗУНР ,которое впрочем просуществовало на долго и было завоёвано Польшей, и лишь фактически потеряв независимость вошло в состав УНР на правах автономии. Это к тому ,что тогда понимание единства того что сейчас называю. Украиной было однозначным , то есть понимание отсутствия такого единства Третье составляющая искусственн созданная большевиками Советская Украина . В результате мы имеем слепленое из 3х кусков государство ,на территории которого доставшейся пи распаде СССР, где и началось формирование нации ,то есть этноса связанного общностью территории . >>>
>> >>
>>>
> >
>>> Короче - кто только не лепил из них нацию, ничего путного ни у кого так и не получилось.
>>> Так может её и нет этой нации?
>>
>> Если она только создаётся разумеется ее нет
> > > Исходя из их менталитета, эта нация никогда не слепится.
И это возможно Но будет следующее поколение с другим менталитетом более далёким от совка и уже заряженное на формирование нации . Все впереди. .
>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> процесс у них только начался и может растянуться на столетие .Кстати в России тоже нет единой нации >>>>>> >>>>>>
>>> >>>>>>>>> Например гражданский конфликт в России начатый 100 лет назад все ещё активен ,хотя и лишь разрушающее . Но это скорее процесс распада и умирания нации ,то есть обратный украинскому . >>>>>
>>>> >>>>>>>> Несколько неожиданное. >>>>>>> Украинцы появились 150 лет назад . Кстати именно Галиция и есть Малая Русь .,а галичене малороссы ,то есть русские отделенные от большой России . Галичане всегда существовали во враждебной католической среде ,сохраняя свою культуру . При этом Естествено желание вырваться из этой враждебной среды ,создать собственное культурно-этническокое пространство. Все идеологи украинства или уроженцы или долго жившие в Австрийской империи люди . По сути если бы национально- освободительное движение на Украине на затрагивало интересов России ,то есть было бы против англичан где-то в Азии. ,то отношение к нему было бы более чем одобрительное . Я же не зря сравниваю Бандеру и Арафата ,между ними нет никакой принципиальной разницы Но Бандера воевал против России ,а не против Израиля .
>>> >>> >>>>> Напомню ,что тот же Бандера был приговорен к смертной казни в Польше ,задолго до бесноватого ,и он был отнюдь не основатель ОУН . Украинства как идеология начало формироваться во второй половине 19 века в Австро-Венгрии .
> >
>>>>> Причем его удачно сумели перенаправить против России уже тогда в начале 20 века. Тех же кто пожелал считать себя русскими ждали концлагеря ( см. Та́лергоф)
>>>>> Любопытно ,что получив независимость Галиция не спешила водится в состав Украины ,а организовала собственное государство - ЗУНР ,которое впрочем просуществовало на долго и было завоёвано Польшей, и лишь фактически потеряв независимость вошло в состав УНР на правах автономии. Это к тому ,что тогда понимание единства того что сейчас называю. Украиной было однозначным , то есть понимание отсутствия такого единства Третье составляющая искусственн созданная большевиками Советская Украина . В результате мы имеем слепленое из 3х кусков государство ,на территории которого доставшейся пи распаде СССР, где и началось формирование нации ,то есть этноса связанного общностью территории .
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> А я так полагаю ,что пока нация не будет сформирована или пока они сами себя не уничтожат. В любом случае это вероятно не один десяток лет . >>>>
>>>>>>>>>> Например гражданский конфликт в России начатый 100 лет назад все ещё активен ,хотя и лишь разрушающее . Но это скорее процесс распада и умирания нации ,то есть обратный украинскому . >>>>>>
>>>>>>>> Украинцы появились 150 лет назад . Кстати именно Галиция и есть Малая Русь .,а галичене малороссы ,то есть русские отделенные от большой России . Галичане всегда существовали во враждебной католической среде ,сохраняя свою культуру . При этом Естествено желание вырваться из этой враждебной среды ,создать собственное культурно-этническокое пространство. Все идеологи украинства или уроженцы или долго жившие в Австрийской империи люди . По сути если бы национально- освободительное движение на Украине на затрагивало интересов России ,то есть было бы против англичан где-то в Азии. ,то отношение к нему было бы более чем одобрительное . Я же не зря сравниваю Бандеру и Арафата ,между ними нет никакой принципиальной разницы Но Бандера воевал против России ,а не против Израиля .
>> >>
>>>>>>>> Про русских . Напомни мне чем объединены русские ,кроме языка?. Что у них общего ? >>>>
>>>> >>>>>> Напомню ,что тот же Бандера был приговорен к смертной казни в Польше ,задолго до бесноватого ,и он был отнюдь не основатель ОУН . Украинства как идеология начало формироваться во второй половине 19 века в Австро-Венгрии .
>>
>>
>>>>>> Причем его удачно сумели перенаправить против России уже тогда в начале 20 века. Тех же кто пожелал считать себя русскими ждали концлагеря ( см. Та́лергоф)
>> >>
>>>>>> Любопытно ,что получив независимость Галиция не спешила водится в состав Украины ,а организовала собственное государство - ЗУНР ,которое впрочем просуществовало на долго и было завоёвано Польшей, и лишь фактически потеряв независимость вошло в состав УНР на правах автономии. Это к тому ,что тогда понимание единства того что сейчас называю. Украиной было однозначным , то есть понимание отсутствия такого единства Третье составляющая искусственн созданная большевиками Советская Украина . В результате мы имеем слепленое из 3х кусков государство ,на территории которого доставшейся пи распаде СССР, где и началось формирование нации ,то есть этноса связанного общностью территории . >>>>>
>>>>> Короче - кто только не лепил из них нацию, ничего путного ни у кого так и не получилось.
>>>>> Так может её и нет этой нации? >>>>
>> >>
>>>> Если она только создаётся разумеется ее нет
> >
>>>
> >
>>>
>>> Исходя из их менталитета, эта нация никогда не слепится.
>>
>> И это возможно Но будет следующее поколение с другим менталитетом более далёким от совка и уже заряженное на формирование нации . Все впереди.
> > > А что ты выкладываешь в слова - далёким от совка?
В данном случае менталитет некоего общего наднационального государства " дружбы и братства всех народов " Согласись многие в России не воспринимают Украину как отдельное государство ,такое как Франция или Дания . На Украине примерно так же ,отсюда огромное желание отделить Украину от России ,хотя она 30 лет как отделена .
>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> процесс у них только начался и может растянуться на столетие .Кстати в России тоже нет единой нации >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>
>>> >>>>>>>>>>> А я так полагаю ,что пока нация не будет сформирована или пока они сами себя не уничтожат. В любом случае это вероятно не один десяток лет . >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>>>> Например гражданский конфликт в России начатый 100 лет назад все ещё активен ,хотя и лишь разрушающее . Но это скорее процесс распада и умирания нации ,то есть обратный украинскому . >>>>>>>
>>>>>>>>> Украинцы появились 150 лет назад . Кстати именно Галиция и есть Малая Русь .,а галичене малороссы ,то есть русские отделенные от большой России . Галичане всегда существовали во враждебной католической среде ,сохраняя свою культуру . При этом Естествено желание вырваться из этой враждебной среды ,создать собственное культурно-этническокое пространство. Все идеологи украинства или уроженцы или долго жившие в Австрийской империи люди . По сути если бы национально- освободительное движение на Украине на затрагивало интересов России ,то есть было бы против англичан где-то в Азии. ,то отношение к нему было бы более чем одобрительное . Я же не зря сравниваю Бандеру и Арафата ,между ними нет никакой принципиальной разницы Но Бандера воевал против России ,а не против Израиля .
>>>>> >>>>>>> Напомню ,что тот же Бандера был приговорен к смертной казни в Польше ,задолго до бесноватого ,и он был отнюдь не основатель ОУН . Украинства как идеология начало формироваться во второй половине 19 века в Австро-Венгрии . >>>
>>>>>>> Причем его удачно сумели перенаправить против России уже тогда в начале 20 века. Тех же кто пожелал считать себя русскими ждали концлагеря ( см. Та́лергоф) >>>
>>> >>>>>>> Любопытно ,что получив независимость Галиция не спешила водится в состав Украины ,а организовала собственное государство - ЗУНР ,которое впрочем просуществовало на долго и было завоёвано Польшей, и лишь фактически потеряв независимость вошло в состав УНР на правах автономии. Это к тому ,что тогда понимание единства того что сейчас называю. Украиной было однозначным , то есть понимание отсутствия такого единства Третье составляющая искусственн созданная большевиками Советская Украина . В результате мы имеем слепленое из 3х кусков государство ,на территории которого доставшейся пи распаде СССР, где и началось формирование нации ,то есть этноса связанного общностью территории . >>>>>>
>>> И это возможно Но будет следующее поколение с другим менталитетом более далёким от совка и уже заряженное на формирование нации . Все впереди.
>> >> >> А что ты выкладываешь в слова - далёким от совка?
>В данном случае менталитет некоего общего наднационального государства " дружбы и братства всех народов " Согласись многие в России не воспринимают Украину как отдельное государство ,такое как Франция или Дания . На Украине примерно так же ,отсюда огромное желание отделить Украину от России ,хотя она 30 лет как отделена .
Знаешь, на Украине и при совке то не особо с восторгом относились к так называемом братству народов. Там всегда на Россию поглядывали свысокаи при этом считали русских пьяница и и бездельники. Поэтому понять не могу, чего они там десоветизируют. А вот Россия это да, всегда грешила этим - все люди братья и не нужно ли вам чем нибудь помочь.
>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> процесс у них только начался и может растянуться на столетие .Кстати в России тоже нет единой нации >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>
>>> >>>>>>>>>>> А я так полагаю ,что пока нация не будет сформирована или пока они сами себя не уничтожат. В любом случае это вероятно не один десяток лет . >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>>>> Например гражданский конфликт в России начатый 100 лет назад все ещё активен ,хотя и лишь разрушающее . Но это скорее процесс распада и умирания нации ,то есть обратный украинскому . >>>>>>>
>>>>>>>>> Украинцы появились 150 лет назад . Кстати именно Галиция и есть Малая Русь .,а галичене малороссы ,то есть русские отделенные от большой России . Галичане всегда существовали во враждебной католической среде ,сохраняя свою культуру . При этом Естествено желание вырваться из этой враждебной среды ,создать собственное культурно-этническокое пространство. Все идеологи украинства или уроженцы или долго жившие в Австрийской империи люди . По сути если бы национально- освободительное движение на Украине на затрагивало интересов России ,то есть было бы против англичан где-то в Азии. ,то отношение к нему было бы более чем одобрительное . Я же не зря сравниваю Бандеру и Арафата ,между ними нет никакой принципиальной разницы Но Бандера воевал против России ,а не против Израиля .
>>>>> >>>>>>> Напомню ,что тот же Бандера был приговорен к смертной казни в Польше ,задолго до бесноватого ,и он был отнюдь не основатель ОУН . Украинства как идеология начало формироваться во второй половине 19 века в Австро-Венгрии . >>>
>>>>>>> Причем его удачно сумели перенаправить против России уже тогда в начале 20 века. Тех же кто пожелал считать себя русскими ждали концлагеря ( см. Та́лергоф) >>>
>>> >>>>>>> Любопытно ,что получив независимость Галиция не спешила водится в состав Украины ,а организовала собственное государство - ЗУНР ,которое впрочем просуществовало на долго и было завоёвано Польшей, и лишь фактически потеряв независимость вошло в состав УНР на правах автономии. Это к тому ,что тогда понимание единства того что сейчас называю. Украиной было однозначным , то есть понимание отсутствия такого единства Третье составляющая искусственн созданная большевиками Советская Украина . В результате мы имеем слепленое из 3х кусков государство ,на территории которого доставшейся пи распаде СССР, где и началось формирование нации ,то есть этноса связанного общностью территории . >>>>>>
>>> И это возможно Но будет следующее поколение с другим менталитетом более далёким от совка и уже заряженное на формирование нации . Все впереди.
>> >> >> А что ты выкладываешь в слова - далёким от совка?
>В данном случае менталитет некоего общего наднационального государства " дружбы и братства всех народов " Согласись многие в России не воспринимают Украину как отдельное государство ,такое как Франция или Дания . На Украине примерно так же ,отсюда огромное желание отделить Украину от России ,хотя она 30 лет как отделена .
P. S.
А Украина как государство конечно есть, это сложно отрицать. Она существует и этого, на мой взгляд, никто не оспаривает.
>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> процесс у них только начался и может растянуться на столетие. Кстати в России тоже нет единой нации >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> А я так полагаю, что пока нация не будет сформирована или пока они сами себя не уничтожат. В любом случае это вероятно не один десяток лет. >>>>>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>> Например гражданский конфликт в России начатый 100 лет назад все ещё активен, хотя и лишь разрушающее. Но это скорее процесс распада и умирания нации, то есть обратный украинскому. >>>>>>>>
>>>>>>>>>> Украинцы появились 150 лет назад. Кстати именно Галиция и есть Малая Русь ., а галичене малороссы, то есть русские отделенные от большой России. Галичане всегда существовали во враждебной католической среде, сохраняя свою культуру. При этом Естествено желание вырваться из этой враждебной среды, создать собственное культурно-этническокое пространство. Все идеологи украинства или уроженцы или долго жившие в Австрийской империи люди. По сути если бы национально- освободительное движение на Украине на затрагивало интересов России , то есть было бы против англичан где-то в Азии., то отношение к нему было бы более чем одобрительное. Я же не зря сравниваю Бандеру и Арафата, между ними нет никакой принципиальной разницы, Но Бандера воевал против России, а не против Израиля. >>>>
>>>>>>>> Напомню, что тот же Бандера был приговорен к смертной казни в Польше, задолго до бесноватого, и он был отнюдь не основатель ОУН. Украинства как идеология начало формироваться во второй половине 19 века в Австро-Венгрии. >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>>> Причем его удачно сумели перенаправить против России уже тогда в начале 20 века. Тех же кто пожелал считать себя русскими ждали концлагеря (см. Та́лергоф) >>>>
>>>>>>>> Любопытно, что получив независимость Галиция не спешила водится в состав Украины, а организовала собственное государство — ЗУНР, которое впрочем просуществовало на долго и было завоёвано Польшей, и лишь фактически потеряв независимость вошло в состав УНР на правах автономии. Это к тому, что тогда понимание единства того что сейчас называю. Украиной было однозначным, то есть понимание отсутствия такого единства Третье составляющая искусственн созданная большевиками Советская Украина. В результате мы имеем слепленое из 3х кусков государство, на территории которого доставшейся пи распаде СССР, где и началось формирование нации, то есть этноса связанного общностью территории. >>>>>>>
>>>>> Исходя из их менталитета, эта нация никогда не слепится. >>>>
>> >>
>>>> И это возможно Но будет следующее поколение с другим менталитетом более далёким от совка и уже заряженное на формирование нации. Все впереди.
> > >
>>>
>>>
>>> А что ты выкладываешь в слова — далёким от совка?
>>В данном случае менталитет некоего общего наднационального государства «дружбы и братства всех народов «Согласись многие в России не воспринимают Украину как отдельное государство, такое как Франция или Дания. На Украине примерно так же, отсюда огромное желание отделить Украину от России, хотя она 30 лет как отделена.
> > > Знаешь, на Украине и при совке то не особо с восторгом относились к так называемом братству народов
Я много бывал на Украине при СССР, не могу сказать про запад, там не бывал, а центр и восток вообще не делали особой разницы между жителям. Украины и русскими. Города так все были практически русско-говорящие.
> Там всегда на Россию поглядывали свысокаи при этом считали русских пьяница и и бездельники.
Такое было. Но такое было и в российских регионах, а уж если говорить о Москве, то это самый антироссийский город, а СССР, ну это разумеется мое мнение. «Понаехали «- это из 70х, может и раньше, просто я много времени проводил в 70х, а Москве, жил у бабушек на каникулах, ездил как в деревню.
> Поэтому понять не могу, чего они там десоветизируют.
Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты России.
> А вот Россия это да, всегда грешила этим — все люди братья и не нужно ли вам чем-нибудь помочь.
Полагаю.этт внушенное коммунистами, которые из великороссов сделали просто русских и за их счёт решали проблемы братских советских республик. То есть по сути инвестировали сознание от «Россия государство русских, они главные «до СССР государство где русские всем должны за прошлое «притеснение» Собственно это подход нерусских людей руководивших и создававших СССР. Те же украинцы даже не задумываются, что Украина после ВОВ была восстановлена за счёт России. И толчки типа очко потому именно что средства на нормальные туалеты ушли на восстановление Украины. Но решала увы не Россия, а за Россию
09:12 08.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> много бывал на Украине при СССР, не могу сказать про запад, там не бывал, а центр и восток вообще не делали особой разницы между жителям. Украины и русскими. Города так все были практически русско-говорящие.
Не понял? - что значит не делали разницы между жителями Украины и русскими? По настоящему все они открылись в 90м, когда уже все открыто говорили - хватит кормить Россию. Хотя как они кормили Россию я до сих пор понять не могу.
09:14 08.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Такое было. Но такое было и в российских регионах, а уж если говорить о Москве, то это самый антироссийский город, а СССР, ну это разумеется мое мнение. «Понаехали «- это из 70х, может и раньше, просто я много времени проводил в 70х, а Москве, жил у бабушек на каникулах, ездил как в деревню.
Ты так лихо стрелки на Москву перевёл. При СССР в Москву нельзя было понаехать, впрочем как и в Киев...
09:16 08.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты
Ну так отделились ещё 24.08.1991 г. Чего ещё нужно? И опять ты уходишь к России. И стоит ли давать эти оценки? Ведь и первые и вторые были свои.
09:18 08.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Полагаю.этт внушенное коммунистами, которые из великороссов сделали просто русских и за их счёт решали проблемы братских советских республик. То есть по сути инвестировали сознание от «Россия государство русских, они главные «до СССР государство где русские всем должны за прошлое «притеснение» Собственно это подход нерусских людей руководивших и создававших СССР. Те же украинцы даже не задумываются, что Украина после ВОВ была восстановлена за счёт России. И толчки типа очко потому именно что средства на нормальные туалеты ушли на восстановление Украины. > Но решала увы не Россия, а за Россию
А коммунисты с большевиками они что пришлые?
Ну да ладно, всё уже в прошлом.. В том числе и для нынешней Украины...
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> много бывал на Украине при СССР, не могу сказать про запад, там не бывал, а центр и восток вообще не делали особой разницы между жителям. Украины и русскими. Города так все были практически русско-говорящие.
> >
> Не понял? - что значит не делали разницы между жителями Украины и русскими? > По настоящему все они открылись в 90м, когда уже все открыто говорили - хватит кормить Россию. > Хотя как они кормили Россию я до сих пор понять не могу.
Ну я впервые услышал про то что они кормят Росс ещё в 1986 . Тогда везде ,в том числе и в России начали вылезать нацики . А то ,что они кормят создавалось иллюзией гораздо более высокого уровня жизни. То есть типа России объедки республик достаются. Эта та самая политика решения проблем республик за счёт России . Суть эта политика проводилась через посредничество Москвы ,которая была как писал не русский город. Но а республиках он воспринимался именно как русский. То есть средства ,налоги из республик забирались в Россию в их понимании ,хотя то что после эти средств делились прежде всего в интересах этих республик никто не задумывался . А положение что Россия живёт хуже воспринималось как свидетельство лени и неспособности русских . Увы национальная политика в СССР была в пользу братства Москва столица СССР, а 14 боле чем одна .
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты
> > > Ну так отделились ещё 24.08.1991 г. > Чего ещё нужно?
> И опять ты уходишь к России. > И стоит ли давать эти оценки? > Ведь и первые и вторые были свои.
Тут тогда опять придется вспомнить Россию . Когда был принят акт о государственном суверенитете России , аналогом которого стал акт Украины 24.08.1991 . Кто от кого отделился ещё вопрос . Вообще Ельцин и К° в отличие от птицы говоруна умом и сообразительностью особо не отличались ,что собственно дальнейшие события и показали .
