>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> много бывал на Украине при СССР, не могу сказать про запад, там не бывал, а центр и восток вообще не делали особой разницы между жителям. Украины и русскими. Города так все были практически русско-говорящие.
>> >>
> >
>> Не понял? - что значит не делали разницы между жителями Украины и русскими?
>> По настоящему все они открылись в 90м, когда уже все открыто говорили - хватит кормить Россию. >> Хотя как они кормили Россию я до сих пор понять не могу.
>Ну я впервые услышал про то что они кормят Росс ещё в 1986 . Тогда везде ,в том числе и в России начали вылезать нацики . > А то ,что они кормят создавалось иллюзией гораздо более высокого уровня жизни. То есть типа России объедки республик достаются. Эта та самая политика решения проблем республик за счёт России . Суть эта политика проводилась через посредничество Москвы ,которая была как писал не русский город. Но а республиках он воспринимался именно как русский. То есть средства ,налоги из республик забирались в Россию в их понимании ,хотя то что после эти средств делились прежде всего в интересах этих республик никто не задумывался . А положение что Россия живёт хуже воспринималось как свидетельство лени и неспособности русских . Увы национальная политика в СССР была в пользу братства Москва столица СССР, а 14 боле чем одна .
. Честно, я не помню чтобы в России кто-то говорил что Россия содержит ту же Украину. Да и говорить об этом было сложно, так как уровень обустроенности и комфортности жизни в России и в Украине были уж больно разным и не в пользу России.
Ну да ладно, всё уже в прошлом. Мы о клонились от вопроса - так от чего десоветизируютс нынешняя Украина.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты
>>
>> >> Ну так отделились ещё 24.08.1991 г. >> Чего ещё нужно?
>
>
>> И опять ты уходишь к России. >> И стоит ли давать эти оценки? >> Ведь и первые и вторые были свои.
>Тут тогда опять придется вспомнить Россию . Когда был принят акт о государственном суверенитете России , аналогом которого стал акт Украины 24.08.1991 . Кто от кого отделился ещё вопрос . Вообще Ельцин и К° в отличие от птицы говоруна умом и сообразительностью особо не отличались ,что собственно дальнейшие события и показали .
Ты сейчас рассуждаешь о документе, которого сам никогда не читал. Возьми и прочти. И сразу поймёшь откуда я знаю, что ты документ не читал.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> много бывал на Украине при СССР, не могу сказать про запад, там не бывал, а центр и восток вообще не делали особой разницы между жителям. Украины и русскими. Города так все были практически русско-говорящие.
>>> >>>
>> >>
>>> Не понял? - что значит не делали разницы между жителями Украины и русскими?
>
>
>>> По настоящему все они открылись в 90м, когда уже все открыто говорили - хватит кормить Россию.
>>> Хотя как они кормили Россию я до сих пор понять не могу.
>>Ну я впервые услышал про то что они кормят Росс ещё в 1986 . Тогда везде ,в том числе и в России начали вылезать нацики . >> А то ,что они кормят создавалось иллюзией гораздо более высокого уровня жизни. То есть типа России объедки республик достаются. Эта та самая политика решения проблем республик за счёт России . Суть эта политика проводилась через посредничество Москвы ,которая была как писал не русский город. Но а республиках он воспринимался именно как русский. То есть средства ,налоги из республик забирались в Россию в их понимании ,хотя то что после эти средств делились прежде всего в интересах этих республик никто не задумывался . А положение что Россия живёт хуже воспринималось как свидетельство лени и неспособности русских . Увы национальная политика в СССР была в пользу братства Москва столица СССР, а 14 боле чем одна .
> > . Честно, я не помню чтобы в России кто-то говорил что Россия содержит ту же Украину.
При наличии карточной системы с конца 70х во многих российских областях об этом было трудно говорить. Расскажу прикол реальный ,было со мной лично . В году 87 или 88 в Киеве прямо по среди улицы торгуют растворимым кофе , ну у нас в Куйбышеве его можно было купить только на "черном" рынке за 3 цены. Так вот торгуют кофе ,а поскольку это все же некий дефицит естественно торгуют "с нагрузкой" ,ну ты это помнишь, Так вот в чем прикол : в нагрузку идёт 2 пачки сливочного масла . Для понимания в Куйбышеве в то время это месячная норма масла по талонам на человека. В Киеве в это время его сбрасывают как неликвид .
> Да и говорить об этом было сложно, так как уровень обустроенности и комфортности жизни в России и в Украине были уж больно разным и не в пользу России. >
Ну ты собственно тоже самое написал
> Ну да ладно, всё уже в прошлом. > Мы о клонились от вопроса - так от чего десоветизируютс нынешняя Украина.
Так в Украина была в их понимании пристегнута к СССР ,вот от СССР они и забавляются . Особой разницы между СССР и Россией они не видят в упор. Для них это все Москва и мы все не русские ,а "мocкaлi , то есть все обитали Москвы .
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полагаю.этт внушенное коммунистами, которые из великороссов сделали просто русских и за их счёт решали проблемы братских советских республик. То есть по сути инвестировали сознание от «Россия государство русских, они главные «до СССР государство где русские всем должны за прошлое «притеснение» Собственно это подход нерусских людей руководивших и создававших СССР. Те же украинцы даже не задумываются, что Украина после ВОВ была восстановлена за счёт России. И толчки типа очко потому именно что средства на нормальные туалеты ушли на восстановление Украины. >> Но решала увы не Россия, а за Россию
>
> > А коммунисты с большевиками они что пришлые? >
Их руководство в подавляющем большинстве инородцы . Увы но это факт
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Такое было. Но такое было и в российских регионах, а уж если говорить о Москве, то это самый антироссийский город, а СССР, ну это разумеется мое мнение. «Понаехали «- это из 70х, может и раньше, просто я много времени проводил в 70х, а Москве, жил у бабушек на каникулах, ездил как в деревню.
>
> > Ты так лихо стрелки на Москву перевёл. > При СССР в Москву нельзя было понаехать, впрочем как и в Киев...
Ну это как сказать . Длинное зелёное колбасой пахнет. . Не помнишь ?
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты >>>
> >
>>>
>>> Ну так отделились ещё 24.08.1991 г. >>> Чего ещё нужно?
>>
> >
>>
>>> И опять ты уходишь к России. >>> И стоит ли давать эти оценки? >>> Ведь и первые и вторые были свои.
>>Тут тогда опять придется вспомнить Россию . Когда был принят акт о государственном суверенитете России , аналогом которого стал акт Украины 24.08.1991 . Кто от кого отделился ещё вопрос . Вообще Ельцин и К° в отличие от птицы говоруна умом и сообразительностью особо не отличались ,что собственно дальнейшие события и показали .
> >
> Ты сейчас рассуждаешь о документе, которого сам никогда не читал. > Возьми и прочти. > И сразу поймёшь откуда я знаю, что ты документ не читал.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Полагаю.этт внушенное коммунистами, которые из великороссов сделали просто русских и за их счёт решали проблемы братских советских республик. То есть по сути инвестировали сознание от «Россия государство русских, они главные «до СССР государство где русские всем должны за прошлое «притеснение» Собственно это подход нерусских людей руководивших и создававших СССР. Те же украинцы даже не задумываются, что Украина после ВОВ была восстановлена за счёт России. И толчки типа очко потому именно что средства на нормальные туалеты ушли на восстановление Украины. >>> Но решала увы не Россия, а за Россию
>>
>
>
>> >> А коммунисты с большевиками они что пришлые? >>
>Их руководство в подавляющем большинстве инородцы . Увы но это факт
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Такое было. Но такое было и в российских регионах, а уж если говорить о Москве, то это самый антироссийский город, а СССР, ну это разумеется мое мнение. «Понаехали «- это из 70х, может и раньше, просто я много времени проводил в 70х, а Москве, жил у бабушек на каникулах, ездил как в деревню.
>>
>
>
>> >> Ты так лихо стрелки на Москву перевёл. >> При СССР в Москву нельзя было понаехать, впрочем как и в Киев...
>Ну это как сказать . Длинное зелёное колбасой пахнет. . Не помнишь ?
Ну это такое.... Вся Московская область всегда в Москву на работу ездила. Я имел ввиду - на пмж.
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты >>>>
>>>> Ведь и первые и вторые были свои. >>> Тут тогда опять придется вспомнить Россию . Когда был принят акт о государственном суверенитете России , аналогом которого стал акт Украины 24.08.1991 . Кто от кого отделился ещё вопрос . Вообще Ельцин и К° в отличие от птицы говоруна умом и сообразительностью особо не отличались ,что собственно дальнейшие события и показали .
>> >>
> >
>> Ты сейчас рассуждаешь о документе, которого сам никогда не читал.
>> Возьми и прочти. >> И сразу поймёшь откуда я знаю, что ты документ не читал.
> > Ну почему не читал ,30 лет назад читал .
Видать уже подзабыл за 30 лет то. Там есть пунктик, номер 6, которого нет ни в одной аналогичной декларации союзных республик. Так что когда говорят о том, что Россия этой деклараций уничтожила СССР, я понимаю что говорящий текста декларации как раз и не знает. Да, и у этой декларации есть один очень веский источник, о котором вообще не любят говорить... Даже историки..
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Такое было. Но такое было и в российских регионах, а уж если говорить о Москве, то это самый антироссийский город, а СССР, ну это разумеется мое мнение. «Понаехали «- это из 70х, может и раньше, просто я много времени проводил в 70х, а Москве, жил у бабушек на каникулах, ездил как в деревню. >>>
>>
> >
>>
>>> >>> Ты так лихо стрелки на Москву перевёл. >>> При СССР в Москву нельзя было понаехать, впрочем как и в Киев...
>>Ну это как сказать . Длинное зелёное колбасой пахнет. . Не помнишь ?
>
> > Ну это такое.... Вся Московская область всегда в Москву на работу ездила. > Я имел ввиду - на пмж.
В будние дни днём на улицах Москвы было больше приезжих чем москвичей и за "колбасой" ехали не только с Московской области .У нас из Куйбышева однодневная путевка в Москву ,утром приехал, вечером уехал, стоила 11 рублей ,Мясо в Москве можно было купить по 2,30 ,а на рынке в Куйбышеве 5-7 рублей ,Кроме тоо цитрусовые ,зелёный горошек ,майонез ,ну колбаса естествено , Ну в целом ездить в Москву за продуктами было очень выгодно, а ещё ездили за одеждой ,мелкой техникой , про товарами . Я помню.за шампунем как то ездил ,брал коробками . Все эти "оптовые " закупки раздражали москвичей .
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты >>>>>
>>>> Тут тогда опять придется вспомнить Россию . Когда был принят акт о государственном суверенитете России , аналогом которого стал акт Украины 24.08.1991 . Кто от кого отделился ещё вопрос . Вообще Ельцин и К° в отличие от птицы говоруна умом и сообразительностью особо не отличались ,что собственно дальнейшие события и показали .
>>> >>>
>> >>
>>> Ты сейчас рассуждаешь о документе, которого сам никогда не читал.
> >
>>> Возьми и прочти.
>>> И сразу поймёшь откуда я знаю, что ты документ не читал.
>> >> Ну почему не читал ,30 лет назад читал .
> > > Видать уже подзабыл за 30 лет то.
> Там есть пунктик, номер 6, которого нет ни в одной аналогичной декларации союзных республик. > Так что когда говорят о том, что Россия этой деклараций уничтожила СССР, я понимаю что говорящий текста декларации как раз и не знает. > Да, и у этой декларации есть один очень веский источник, о котором вообще не любят говорить... Даже историки..
Уже . Суть "Россия этой деклараций уничтожила СССР," скорее психологический эффект ,чем то что там декларировалось . Уже писал ,что Россия напрямую ассоциируется с СССР и вдруг СССР отделяется от СССР , что тогда делать остальным . Понимания ,что Россия не отделяется от СССР ,а выделяется в составе СССР, не случилось Вот даже у меня память сработала на первое определение . То есть такое психологическое восприятие. Хотя ты прав ничего подобного в декларации о суверенитете России нет .
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Такое было. Но такое было и в российских регионах, а уж если говорить о Москве, то это самый антироссийский город, а СССР, ну это разумеется мое мнение. «Понаехали «- это из 70х, может и раньше, просто я много времени проводил в 70х, а Москве, жил у бабушек на каникулах, ездил как в деревню. >>>> >>>
>>>> Ты так лихо стрелки на Москву перевёл. >>>> При СССР в Москву нельзя было понаехать, впрочем как и в Киев... >>> Ну это как сказать . Длинное зелёное колбасой пахнет. . Не помнишь ?
>>
> >
>>
>> Ну это такое.... Вся Московская область всегда в Москву на работу ездила. >> Я имел ввиду - на пмж.
> > В будние дни днём на улицах Москвы было больше приезжих чем москвичей и за "колбасой" ехали не только с Московской области .У нас из Куйбышева однодневная путевка в Москву ,утром приехал, вечером уехал, стоила 11 рублей ,Мясо в Москве можно было купить по 2,30 ,а на рынке в Куйбышеве 5-7 рублей ,Кроме тоо цитрусовые ,зелёный горошек ,майонез ,ну колбаса естествено , Ну в целом ездить в Москву за продуктами было очень выгодно, а ещё ездили за одеждой ,мелкой техникой , про товарами . Я помню.за шампунем как то ездил ,брал коробками . Все эти "оптовые " закупки раздражали москвичей .
Ну так перевалочный пункт. Всё поезда и самолёты через Москву.
>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты >>>>>>
>>>>>> Ведь и первые и вторые были свои. >>>>> Тут тогда опять придется вспомнить Россию . Когда был принят акт о государственном суверенитете России , аналогом которого стал акт Украины 24.08.1991 . Кто от кого отделился ещё вопрос . Вообще Ельцин и К° в отличие от птицы говоруна умом и сообразительностью особо не отличались ,что собственно дальнейшие события и показали .
>>>> И сразу поймёшь откуда я знаю, что ты документ не читал. >>>
>>> Ну почему не читал ,30 лет назад читал .
>> >> >> Видать уже подзабыл за 30 лет то.
> >
>> Там есть пунктик, номер 6, которого нет ни в одной аналогичной декларации союзных республик. >> Так что когда говорят о том, что Россия этой деклараций уничтожила СССР, я понимаю что говорящий текста декларации как раз и не знает.
>> Да, и у этой декларации есть один очень веский источник, о котором вообще не любят говорить... Даже историки..
> > Уже . Суть "Россия этой деклараций уничтожила СССР," скорее психологический эффект ,чем то что там декларировалось . Уже писал ,что Россия напрямую ассоциируется с СССР и вдруг СССР отделяется от СССР , что тогда делать остальным . Понимания ,что Россия не отделяется от СССР ,а выделяется в составе СССР, не случилось > Вот даже у меня память сработала на первое определение . То есть такое психологическое восприятие. Хотя ты прав ничего подобного в декларации о суверенитете России нет .
А что было делать России после того как на сентябрьском 89 года пленуме политбюро ЦК КПСС прозвучало предложение всем автонлмиям придать статус союзных республик. Это де-факто был прямой призыв к ликвидации РСФСР.
>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты >>>>>>>
>>>>>> Тут тогда опять придется вспомнить Россию . Когда был принят акт о государственном суверенитете России , аналогом которого стал акт Украины 24.08.1991 . Кто от кого отделился ещё вопрос . Вообще Ельцин и К° в отличие от птицы говоруна умом и сообразительностью особо не отличались ,что собственно дальнейшие события и показали .
>>> Там есть пунктик, номер 6, которого нет ни в одной аналогичной декларации союзных республик. >>> Так что когда говорят о том, что Россия этой деклараций уничтожила СССР, я понимаю что говорящий текста декларации как раз и не знает.
>>> Да, и у этой декларации есть один очень веский источник, о котором вообще не любят говорить... Даже историки..
>> >> Уже . Суть "Россия этой деклараций уничтожила СССР," скорее психологический эффект ,чем то что там декларировалось . Уже писал ,что Россия напрямую ассоциируется с СССР и вдруг СССР отделяется от СССР , что тогда делать остальным . Понимания ,что Россия не отделяется от СССР ,а выделяется в составе СССР, не случилось >> Вот даже у меня память сработала на первое определение . То есть такое психологическое восприятие. Хотя ты прав ничего подобного в декларации о суверенитете России нет .
>
> > А что было делать России после того как на сентябрьском 89 года пленуме политбюро ЦК КПСС прозвучало предложение всем автонлмиям придать статус союзных республик. > Это де-факто был прямой призыв к ликвидации РСФСР.
Прямвя аналогия с образованием союзных республик на месте российских губерний
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Полагаю.этт внушенное коммунистами, которые из великороссов сделали просто русских и за их счёт решали проблемы братских советских республик. То есть по сути инвестировали сознание от «Россия государство русских, они главные «до СССР государство где русские всем должны за прошлое «притеснение» Собственно это подход нерусских людей руководивших и создававших СССР. Те же украинцы даже не задумываются, что Украина после ВОВ была восстановлена за счёт России. И толчки типа очко потому именно что средства на нормальные туалеты ушли на восстановление Украины. >>>> Но решала увы не Россия, а за Россию >>>
>>
> >
>>
>>> >>> А коммунисты с большевиками они что пришлые?
>>>
>>Их руководство в подавляющем большинстве инородцы . Увы но это факт
> > > Это кто же такие?
Политбюро ВКП(б) в 19222году. Ленин, Сталин , Троцкий ,Зиновьев ,Каменев. Найди одного русского
