>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Ведь и первые и вторые были свои. >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Тут тогда опять придется вспомнить Россию . Когда был принят акт о государственном суверенитете России , аналогом которого стал акт Украины 24.08.1991 . Кто от кого отделился ещё вопрос . Вообще Ельцин и К° в отличие от птицы говоруна умом и сообразительностью особо не отличались ,что собственно дальнейшие события и показали . >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Ты сейчас рассуждаешь о документе, которого сам никогда не читал. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Там есть пунктик, номер 6, которого нет ни в одной аналогичной декларации союзных республик. >>>>>>>>>>>> Так что когда говорят о том, что Россия этой деклараций уничтожила СССР, я понимаю что говорящий текста декларации как раз и не знает. >>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Уже . Суть "Россия этой деклараций уничтожила СССР," скорее психологический эффект ,чем то что там декларировалось . Уже писал ,что Россия напрямую ассоциируется с СССР и вдруг СССР отделяется от СССР , что тогда делать остальным . Понимания ,что Россия не отделяется от СССР ,а выделяется в составе СССР, не случилось >>>>>>>>>>> Вот даже у меня память сработала на первое определение . То есть такое психологическое восприятие. Хотя ты прав ничего подобного в декларации о суверенитете России нет .
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> А что было делать России после того как на сентябрьском 89 года пленуме политбюро ЦК КПСС прозвучало предложение всем автонлмиям придать статус союзных республик. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Это де-факто был прямой призыв к ликвидации РСФСР.
>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Не думаю ,что тогда был процесс на объединение По сути ставился вопрос об хотя бы автономии. . Но решили вопрос в пользу конфедерации ,то есть в пику "великодеожавному русскому шовинизму ", задача его уничтожения очевидна Россия перестала быть государством великороссов и даже просто русских, суть а этом
>>>>> >>>>>>> Полагаю ,что и в 1989 играло роль нечто подобное . Я на госе по научному коммунизму едва двойка не получил , заявив о наличии в СССР дискриминации по национальному признаку . То есть речь шла о необхлдимости нацменам знать в совершенстве русский ,кроме родного, для устройства карьеры .Комиссия просто офигела , но потом совместными усилиями все свели к интернационализма и необходимости интернационального языка при коммунизме ,место которого должен по праву занять русский язык ,как обладающий наибольшей образностью понятий ,,что отразилось в величии русской литературы . Кап же я люблю советское словоблудие . >>>>
>>> >>> >>>>> Была . Это собствено и сыграло роль . Полностью сформированные органы государственного управления в союзных республиках и право на выход из СССР . Дело было всегда лишь за желанием элит.
>>>> >>>> Всё же федерация... Единый центр, единая система управления, единая валюта. >>> Почитай конституции союзных республик. Они все как одна суверенные государства . Формально это конфедерация . Что и сыграло свою роль
>> >> >> Ну формально сегодня и в России республики как бы государства... >> >> В конфедерации: >> Нет единого гражданства конфедерации. >> >> Нет общей для всей конфедерации территории и государственной границы. >> >> Нет общих законодательных органов и системы управления. На уровне конфедерации действуют лишь высшие координирующие органы. >> >> Страны-члены сохраняют собственную систему органов власти, армию, полицию. >> >> Каждая страна сохраняет собственную конституцию и законы, хотя на уровне конфедерации может приниматься общая конституция. >> >> Любое решение единого конфедеративного органа требует утверждения каждым государством-членом.
>> >> Каждое государство имеет право выхода из конфедерации. >>
> >
>> >> ЕС это Конфедерация.
>> А в СССР были отдельные признаки, но не все.
> > Вообще обычно приводят пример США .А можно привести ещё пример Швейцарии . Конфедерация - это прежде всего добровольное объединение государств ,при которой какая-то часть полномочий делегируется центральной власти . В СССР, государства члены союза , практически полностью были лишены суверенитета не по линии государственной, исполнительной власти ,а по партийно - идеологической линии. То есть именно руководства КПСС. > СССР вообще во многом уникальное государство. Где первое лицо в стране ,определяющее по сути все аспекты жизни в стране ,не имеет государственной должности , или эта должность лишь формальное приложение к посту руководителя партии .. Поэтому с точки зрения формальной законности в отношении СССР рассуждать сложно .
Да и члены союза, на момент его образования, это были искусственно придуманные образования... Кроме России.
>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ведь и первые и вторые были свои. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Тут тогда опять придется вспомнить Россию . Когда был принят акт о государственном суверенитете России , аналогом которого стал акт Украины 24.08.1991 . Кто от кого отделился ещё вопрос . Вообще Ельцин и К° в отличие от птицы говоруна умом и сообразительностью особо не отличались ,что собственно дальнейшие события и показали . >>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ты сейчас рассуждаешь о документе, которого сам никогда не читал.
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Там есть пунктик, номер 6, которого нет ни в одной аналогичной декларации союзных республик. >>>>>>>>>>>>> Так что когда говорят о том, что Россия этой деклараций уничтожила СССР, я понимаю что говорящий текста декларации как раз и не знает.
>>>>>>>>>>>>> Да, и у этой декларации есть один очень веский источник, о котором вообще не любят говорить... Даже историки.. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Уже . Суть "Россия этой деклараций уничтожила СССР," скорее психологический эффект ,чем то что там декларировалось . Уже писал ,что Россия напрямую ассоциируется с СССР и вдруг СССР отделяется от СССР , что тогда делать остальным . Понимания ,что Россия не отделяется от СССР ,а выделяется в составе СССР, не случилось >>>>>>>>>>>> Вот даже у меня память сработала на первое определение . То есть такое психологическое восприятие. Хотя ты прав ничего подобного в декларации о суверенитете России нет .
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А что было делать России после того как на сентябрьском 89 года пленуме политбюро ЦК КПСС прозвучало предложение всем автонлмиям придать статус союзных республик.
>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Не думаю ,что тогда был процесс на объединение По сути ставился вопрос об хотя бы автономии. . Но решили вопрос в пользу конфедерации ,то есть в пику "великодеожавному русскому шовинизму ", задача его уничтожения очевидна Россия перестала быть государством великороссов и даже просто русских, суть а этом
>>>>>>>> Полагаю ,что и в 1989 играло роль нечто подобное . Я на госе по научному коммунизму едва двойка не получил , заявив о наличии в СССР дискриминации по национальному признаку . То есть речь шла о необхлдимости нацменам знать в совершенстве русский ,кроме родного, для устройства карьеры .Комиссия просто офигела , но потом совместными усилиями все свели к интернационализма и необходимости интернационального языка при коммунизме ,место которого должен по праву занять русский язык ,как обладающий наибольшей образностью понятий ,,что отразилось в величии русской литературы . Кап же я люблю советское словоблудие . >>>>>
>>>> >>>>>> Была . Это собствено и сыграло роль . Полностью сформированные органы государственного управления в союзных республиках и право на выход из СССР . Дело было всегда лишь за желанием элит. >>>
>>>>> Всё же федерация... Единый центр, единая система управления, единая валюта. >>>> Почитай конституции союзных республик. Они все как одна суверенные государства . Формально это конфедерация . Что и сыграло свою роль >>> >>> >>> Ну формально сегодня и в России республики как бы государства... >>> >>> В конфедерации: >>> Нет единого гражданства конфедерации. >>> >>> Нет общей для всей конфедерации территории и государственной границы. >>> >>> Нет общих законодательных органов и системы управления. На уровне конфедерации действуют лишь высшие координирующие органы. >>> >>> Страны-члены сохраняют собственную систему органов власти, армию, полицию. >>>
>>> Каждая страна сохраняет собственную конституцию и законы, хотя на уровне конфедерации может приниматься общая конституция. >>> >>> Любое решение единого конфедеративного органа требует утверждения каждым государством-членом.
>> >> Вообще обычно приводят пример США .А можно привести ещё пример Швейцарии . Конфедерация - это прежде всего добровольное объединение государств ,при которой какая-то часть полномочий делегируется центральной власти . В СССР, государства члены союза , практически полностью были лишены суверенитета не по линии государственной, исполнительной власти ,а по партийно - идеологической линии. То есть именно руководства КПСС.
>> СССР вообще во многом уникальное государство. Где первое лицо в стране ,определяющее по сути все аспекты жизни в стране ,не имеет государственной должности , или эта должность лишь формальное приложение к посту руководителя партии .. Поэтому с точки зрения формальной законности в отношении СССР рассуждать сложно .
> > > Да и члены союза, на момент его образования, это были искусственно придуманные образования... Кроме России.
Не совсем так . То есть некие национальные правительства были созданы . Но вспомним ,что в состав СССР изначально вошло лишь 4 республики. .,хотя на территории ПИ после революции было образовано более 20 "независимых " государств . Дальнейшее деление и дробление республик разумеется показало ,что какой либо их полной самостоятельности речи и быть не может . Но ещё раз все это происходило на фоне единства коммунистической партии и принципа "демократического" централизма в ее основе. Все же главное для государства - это территория и наличие органов исполнительной власти и собственного законодательства. . Это кости ,а мясо оно нарастёт. .
>>>>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ведь и первые и вторые были свои. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Тут тогда опять придется вспомнить Россию . Когда был принят акт о государственном суверенитете России , аналогом которого стал акт Украины 24.08.1991 . Кто от кого отделился ещё вопрос . Вообще Ельцин и К° в отличие от птицы говоруна умом и сообразительностью особо не отличались ,что собственно дальнейшие события и показали . >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Там есть пунктик, номер 6, которого нет ни в одной аналогичной декларации союзных республик. >>>>>>>>>>>>>> Так что когда говорят о том, что Россия этой деклараций уничтожила СССР, я понимаю что говорящий текста декларации как раз и не знает.
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Да, и у этой декларации есть один очень веский источник, о котором вообще не любят говорить... Даже историки.. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Уже . Суть "Россия этой деклараций уничтожила СССР," скорее психологический эффект ,чем то что там декларировалось . Уже писал ,что Россия напрямую ассоциируется с СССР и вдруг СССР отделяется от СССР , что тогда делать остальным . Понимания ,что Россия не отделяется от СССР ,а выделяется в составе СССР, не случилось >>>>>>>>>>>>> Вот даже у меня память сработала на первое определение . То есть такое психологическое восприятие. Хотя ты прав ничего подобного в декларации о суверенитете России нет .
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А что было делать России после того как на сентябрьском 89 года пленуме политбюро ЦК КПСС прозвучало предложение всем автонлмиям придать статус союзных республик.
>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Не думаю ,что тогда был процесс на объединение По сути ставился вопрос об хотя бы автономии. . Но решили вопрос в пользу конфедерации ,то есть в пику "великодеожавному русскому шовинизму ", задача его уничтожения очевидна Россия перестала быть государством великороссов и даже просто русских, суть а этом
>>>>>>>>> Полагаю ,что и в 1989 играло роль нечто подобное . Я на госе по научному коммунизму едва двойка не получил , заявив о наличии в СССР дискриминации по национальному признаку . То есть речь шла о необхлдимости нацменам знать в совершенстве русский ,кроме родного, для устройства карьеры .Комиссия просто офигела , но потом совместными усилиями все свели к интернационализма и необходимости интернационального языка при коммунизме ,место которого должен по праву занять русский язык ,как обладающий наибольшей образностью понятий ,,что отразилось в величии русской литературы . Кап же я люблю советское словоблудие . >>>>>> >>>
>>>>> >>>>>>> Была . Это собствено и сыграло роль . Полностью сформированные органы государственного управления в союзных республиках и право на выход из СССР . Дело было всегда лишь за желанием элит. >>>>
>>>>>> >>>>>> Всё же федерация... Единый центр, единая система управления, единая валюта. >>>>> Почитай конституции союзных республик. Они все как одна суверенные государства . Формально это конфедерация . Что и сыграло свою роль >>>> >>>> >>>> Ну формально сегодня и в России республики как бы государства... >>>> >>>> В конфедерации: >>>> Нет единого гражданства конфедерации. >>>> >>>> Нет общей для всей конфедерации территории и государственной границы. >>>> >>>> Нет общих законодательных органов и системы управления. На уровне конфедерации действуют лишь высшие координирующие органы.
>>>> >>>> Страны-члены сохраняют собственную систему органов власти, армию, полицию. >>>>
>>> Вообще обычно приводят пример США .А можно привести ещё пример Швейцарии . Конфедерация - это прежде всего добровольное объединение государств ,при которой какая-то часть полномочий делегируется центральной власти . В СССР, государства члены союза , практически полностью были лишены суверенитета не по линии государственной, исполнительной власти ,а по партийно - идеологической линии. То есть именно руководства КПСС.
>>> СССР вообще во многом уникальное государство. Где первое лицо в стране ,определяющее по сути все аспекты жизни в стране ,не имеет государственной должности , или эта должность лишь формальное приложение к посту руководителя партии .. Поэтому с точки зрения формальной законности в отношении СССР рассуждать сложно .
>>
>> >> Да и члены союза, на момент его образования, это были искусственно придуманные образования... Кроме России.
> > Не совсем так . То есть некие национальные правительства были созданы . Но вспомним ,что в состав СССР изначально вошло лишь 4 республики. .,хотя на территории ПИ после революции было образовано более 20 "независимых " государств . Дальнейшее деление и дробление республик разумеется показало ,что какой либо их полной самостоятельности речи и быть не может . Но ещё раз все это происходило на фоне единства коммунистической партии и принципа "демократического" централизма в ее основе. Все же главное для государства - это территория и наличие органов исполнительной власти и собственного законодательства. . Это кости ,а мясо оно нарастёт. .
Да, самостоятельность как бы была условной. Но именно эти образования и привели в итоге союз к кончине.
>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тут тогда опять придется вспомнить Россию . Когда был принят акт о государственном суверенитете России , аналогом которого стал акт Украины 24.08.1991 . Кто от кого отделился ещё вопрос . Вообще Ельцин и К° в отличие от птицы говоруна умом и сообразительностью особо не отличались ,что собственно дальнейшие события и показали .
>>>>>>>>>>>>>>> Там есть пунктик, номер 6, которого нет ни в одной аналогичной декларации союзных республик. >>>>>>>>>>>>>>> Так что когда говорят о том, что Россия этой деклараций уничтожила СССР, я понимаю что говорящий текста декларации как раз и не знает.
>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Да, и у этой декларации есть один очень веский источник, о котором вообще не любят говорить... Даже историки.. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Уже . Суть "Россия этой деклараций уничтожила СССР," скорее психологический эффект ,чем то что там декларировалось . Уже писал ,что Россия напрямую ассоциируется с СССР и вдруг СССР отделяется от СССР , что тогда делать остальным . Понимания ,что Россия не отделяется от СССР ,а выделяется в составе СССР, не случилось >>>>>>>>>>>>>> Вот даже у меня память сработала на первое определение . То есть такое психологическое восприятие. Хотя ты прав ничего подобного в декларации о суверенитете России нет . >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А что было делать России после того как на сентябрьском 89 года пленуме политбюро ЦК КПСС прозвучало предложение всем автонлмиям придать статус союзных республик.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Не думаю ,что тогда был процесс на объединение По сути ставился вопрос об хотя бы автономии. . Но решили вопрос в пользу конфедерации ,то есть в пику "великодеожавному русскому шовинизму ", задача его уничтожения очевидна Россия перестала быть государством великороссов и даже просто русских, суть а этом
>>>>>>>>>> Полагаю ,что и в 1989 играло роль нечто подобное . Я на госе по научному коммунизму едва двойка не получил , заявив о наличии в СССР дискриминации по национальному признаку . То есть речь шла о необхлдимости нацменам знать в совершенстве русский ,кроме родного, для устройства карьеры .Комиссия просто офигела , но потом совместными усилиями все свели к интернационализма и необходимости интернационального языка при коммунизме ,место которого должен по праву занять русский язык ,как обладающий наибольшей образностью понятий ,,что отразилось в величии русской литературы . Кап же я люблю советское словоблудие .
>>>>>>>> Была . Это собствено и сыграло роль . Полностью сформированные органы государственного управления в союзных республиках и право на выход из СССР . Дело было всегда лишь за желанием элит. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> Всё же федерация... Единый центр, единая система управления, единая валюта. >>>>>> Почитай конституции союзных республик. Они все как одна суверенные государства . Формально это конфедерация . Что и сыграло свою роль >>>>> >>>>> >>>>> Ну формально сегодня и в России республики как бы государства... >>>>> >>>>> В конфедерации: >>>>> Нет единого гражданства конфедерации. >>>>>
>>>>> Нет общей для всей конфедерации территории и государственной границы. >>>>> >>>>> Нет общих законодательных органов и системы управления. На уровне конфедерации действуют лишь высшие координирующие органы.
>>> >>> >>>>> А в СССР были отдельные признаки, но не все.
>>
>>
>>>> >>>> Вообще обычно приводят пример США .А можно привести ещё пример Швейцарии . Конфедерация - это прежде всего добровольное объединение государств ,при которой какая-то часть полномочий делегируется центральной власти . В СССР, государства члены союза , практически полностью были лишены суверенитета не по линии государственной, исполнительной власти ,а по партийно - идеологической линии. То есть именно руководства КПСС.
>> >>
>>>> СССР вообще во многом уникальное государство. Где первое лицо в стране ,определяющее по сути все аспекты жизни в стране ,не имеет государственной должности , или эта должность лишь формальное приложение к посту руководителя партии .. Поэтому с точки зрения формальной законности в отношении СССР рассуждать сложно .
> >
>>>
> >
>>>
>>> Да и члены союза, на момент его образования, это были искусственно придуманные образования... Кроме России.
>> >> Не совсем так . То есть некие национальные правительства были созданы . Но вспомним ,что в состав СССР изначально вошло лишь 4 республики. .,хотя на территории ПИ после революции было образовано более 20 "независимых " государств . Дальнейшее деление и дробление республик разумеется показало ,что какой либо их полной самостоятельности речи и быть не может . Но ещё раз все это происходило на фоне единства коммунистической партии и принципа "демократического" централизма в ее основе. Все же главное для государства - это территория и наличие органов исполнительной власти и собственного законодательства. . Это кости ,а мясо оно нарастёт. .
>
> > Да, самостоятельность как бы была условной. > Но именно эти образования и привели в итоге союз к кончине.
То есть по сути мы с тобой придерживаемся одного мнения . Даже формальные основания при определенных условиях могут играть разрушающую ,или созидающую, в зависимости от условий роль .Так наличие автономий позволило включить Крым в состав России на формально законных основаниях . Но то же самое наличие автономий содержит и разрушающий Россию момент .И если центр потеряет экономические рычаги ,то ничто не удержит распада. Все национальные образования в составе России пока им выгодно . Хотя свободы выхода как было к республик СССР у них и нет . Но ведь если нельзя ,но очень сильно хочется ,то можно
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это некий комплекс неполноценности, желание отделится, как уже писал, ну выбрали они такую форму. К сожалению, а России не дана однозначная оценка революционных событий и гражданская война по сути продолжается, пусть и в холодном виде. Страна ещё не вернулась с войны И для большинства Буденный наш, а Деникин враг, хотя и тот и другой совершенно очевидно патриоты >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И опять ты уходишь к России. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ведь и первые и вторые были свои.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тут тогда опять придется вспомнить Россию . Когда был принят акт о государственном суверенитете России , аналогом которого стал акт Украины 24.08.1991 . Кто от кого отделился ещё вопрос . Вообще Ельцин и К° в отличие от птицы говоруна умом и сообразительностью особо не отличались ,что собственно дальнейшие события и показали . >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты сейчас рассуждаешь о документе, которого сам никогда не читал. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Там есть пунктик, номер 6, которого нет ни в одной аналогичной декларации союзных республик. >>>>>>>>>>>>>>>> Так что когда говорят о том, что Россия этой деклараций уничтожила СССР, я понимаю что говорящий текста декларации как раз и не знает. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Да, и у этой декларации есть один очень веский источник, о котором вообще не любят говорить... Даже историки.. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Уже . Суть "Россия этой деклараций уничтожила СССР," скорее психологический эффект ,чем то что там декларировалось . Уже писал ,что Россия напрямую ассоциируется с СССР и вдруг СССР отделяется от СССР , что тогда делать остальным . Понимания ,что Россия не отделяется от СССР ,а выделяется в составе СССР, не случилось >>>>>>>>>>>>>>> Вот даже у меня память сработала на первое определение . То есть такое психологическое восприятие. Хотя ты прав ничего подобного в декларации о суверенитете России нет . >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А что было делать России после того как на сентябрьском 89 года пленуме политбюро ЦК КПСС прозвучало предложение всем автонлмиям придать статус союзных республик. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Это де-факто был прямой призыв к ликвидации РСФСР.
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Не думаю ,что тогда был процесс на объединение По сути ставился вопрос об хотя бы автономии. . Но решили вопрос в пользу конфедерации ,то есть в пику "великодеожавному русскому шовинизму ", задача его уничтожения очевидна Россия перестала быть государством великороссов и даже просто русских, суть а этом >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> Полагаю ,что и в 1989 играло роль нечто подобное . Я на госе по научному коммунизму едва двойка не получил , заявив о наличии в СССР дискриминации по национальному признаку . То есть речь шла о необхлдимости нацменам знать в совершенстве русский ,кроме родного, для устройства карьеры .Комиссия просто офигела , но потом совместными усилиями все свели к интернационализма и необходимости интернационального языка при коммунизме ,место которого должен по праву занять русский язык ,как обладающий наибольшей образностью понятий ,,что отразилось в величии русской литературы . Кап же я люблю советское словоблудие .
>>>>>>> >>>>>>>>> Была . Это собствено и сыграло роль . Полностью сформированные органы государственного управления в союзных республиках и право на выход из СССР . Дело было всегда лишь за желанием элит. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Всё же федерация... Единый центр, единая система управления, единая валюта. >>>>>>> Почитай конституции союзных республик. Они все как одна суверенные государства . Формально это конфедерация . Что и сыграло свою роль >>>>>> >>>>>> >>>>>> Ну формально сегодня и в России республики как бы государства... >>>>>>
>>>>>> В конфедерации: >>>>>> Нет единого гражданства конфедерации. >>>>>>
>>>>> >>>>> Вообще обычно приводят пример США .А можно привести ещё пример Швейцарии . Конфедерация - это прежде всего добровольное объединение государств ,при которой какая-то часть полномочий делегируется центральной власти . В СССР, государства члены союза , практически полностью были лишены суверенитета не по линии государственной, исполнительной власти ,а по партийно - идеологической линии. То есть именно руководства КПСС.
>>> >>> >>>>> СССР вообще во многом уникальное государство. Где первое лицо в стране ,определяющее по сути все аспекты жизни в стране ,не имеет государственной должности , или эта должность лишь формальное приложение к посту руководителя партии .. Поэтому с точки зрения формальной законности в отношении СССР рассуждать сложно .
>>>> Да и члены союза, на момент его образования, это были искусственно придуманные образования... Кроме России. >>> >>> Не совсем так . То есть некие национальные правительства были созданы . Но вспомним ,что в состав СССР изначально вошло лишь 4 республики. .,хотя на территории ПИ после революции было образовано более 20 "независимых " государств . Дальнейшее деление и дробление республик разумеется показало ,что какой либо их полной самостоятельности речи и быть не может . Но ещё раз все это происходило на фоне единства коммунистической партии и принципа "демократического" централизма в ее основе. Все же главное для государства - это территория и наличие органов исполнительной власти и собственного законодательства. . Это кости ,а мясо оно нарастёт. .
>>
>
>
>> >> Да, самостоятельность как бы была условной. >> Но именно эти образования и привели в итоге союз к кончине.
>То есть по сути мы с тобой придерживаемся одного мнения . Даже формальные основания при определенных условиях могут играть разрушающую ,или созидающую, в зависимости от условий роль .Так наличие автономий позволило включить Крым в состав России на формально законных основаниях . Но то же самое наличие автономий содержит и разрушающий Россию момент .И если центр потеряет экономические рычаги ,то ничто не удержит распада. Все национальные образования в составе России пока им выгодно . Хотя свободы выхода как было к республик СССР у них и нет . Но ведь если нельзя ,но очень сильно хочется ,то можно
Если говорить о нынешней России всё несколько по иному. Здесь уже учли ошибки прошлого. Хотя когда подписывали так называемый союзный договор, то часть граблей в нём осталось. Но потом их устранили частично конституцией 93 года и рядом ФЗ. В России есть несколько видов субъектов - республики, автономии, края, области, города... Но при этом все они полностью равноправны и никто не имеет права выхода из состава федерации. А по поводу Крымской истории, здесь несколько другое, был гос переворот и в соответствии с конституцией субъект власти принял то решение которое принял, имел право в соответствии со ст. 5
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Ситуация с Крымом очень сложная. Ведь Крым был в составе Украины Автономной республикой, где основными были крымские татары, желающие дружить с османами-турками. А это означает что рано или поздно Крым отошел бы к Турции и украинцы ничего бы с этим не сделали. Но и в составе РФ это не очень хорошо. Крымским татарам на дать территорию для их проживания как автономной области ибо ислам не мытьём так катаньем такое право себе отвоюет. Юг страны может быть для татар новой родиной, и сюда надо пригласить других мусульман чтобы татарам был противовес. Это турки-месхетинцы, кавказ, мусульмане армении, греции, азербижана, грузии, поволжья. со временем ислам прийдет в крым и тогда де факто крымские земли вернутся на Украину. >>>>> Ну да Украина же исламская страна. Логика у вас отсутствует напрочь. Вы для начала узнайте численость крымских татар в Крыму, сравните с общим населением Крыма Учтите, что не все крымские татары против России. И попробуйте подумать, вдруг получится.
> > >
>>>>
>>>> ради интереса наберите в ютюбе *ислам в Украине* и *мечеть в Украине*- узнаете много нового.
> >
>>>> Ислам шествует по Европе и Украина как часть Европы станет мусульманской, а затем война с исламом уничтожит и европу и Украину.
>>> Ну вот когда Украина станет исламским государством тогда и пишите
>>
>> >> нет, я буду писать именно сейчас, даже если некотором это не нравится-))))
> > Ну да Чехов писал ,то лишь тот кто не боится писать глупости может прослыть вольнодумцем.. Вы видимо из этого исходите. Это ваше право. Но вот мне ваши глупости не интересны Поэтому пока . Попробуйте думать ,вдруг получится .
если глупости не интересны то и не пиши в ответ, а нето будешь как балобол пустой.
16:29 09.05.2021
13:45 22.05.2021
Satori (Satori) писал (а) в ответ на :
> Чувак, ООН упорно пишет в своих резолюциях о том, что АРК — территория государства Украина. > С трупами, в том числе и детей на Донбассе, ради вашего «Крымнаша» что планируешь делать? > На меня, обыкновенного украинца повесить сей грех хочешь?
Ну пишет и что ? Ещё про весь мир расскажи.
13:47 22.05.2021
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Крым без воды — пустыня. > Не даром этот полуостров > Передали в виденье УССР
С горечью и печалью сегодня укросми сообщают что российские буровики приступили к выполнению работ по бурению скважин в Азовском море для извлечения пресной воды.
Срочно подключаются экологи и правозащитники для борьбы с угрозами для популяций чубатого тупика и хохлатой зачуханки - краснокнижных эндемиков Азовского моря
08:51 28.05.2021
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> govnagymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
