> А глобус мира вам не надо на референдуме ? ( может 5 Крымчан в Эквадор захотят ) Бриты тоже идиоты когда голосовали за или против ЕС ? могли бы заодно поставщика обуви обсудить .
Британия голосовала за выход из ЕС, а не вход в США. Чувствуете разницу?
22:57 25.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Вот вам по Татарстану...
А почему именно в июне 1990 года? И в чем они противоречили конституции? Или ВС СССР в апреле 1990 года не те законы принимал
23:00 25.10.2016
А вот и причина, по которой ельцинская власть испугалась всего на свете, особенно парада суверенитетов: Кажется странным, что все лидеры национальных автономий одновременно потеряли политическое чутье. Но если восстановить последовательность их действий перед этим мы сможем приблизиться к ответу на вопрос о том, что двигало ими в дни путча. В апреле 1990 г. ими с воодушевлением был воспринят закон СССР о праве автономий стать субъектами федерации – Союза ССР. Летом и осенью 1990 г. принимаются декларации о суверенитетах автономий. Зимой 1990 -1991 гг. делаются заявления об отказе подписывать Союзный договор в составе РСФСР, требования подписать Союзный договор на равных основаниях с другими суверенными республиками. В феврале - марте 1991 г. оказывается противодействие референдуму РСФСР. На первых выборах Президента РСФCР создаются препятствия кандидатуре Ельцина и самим выборам. На совещаниях по Союзному Договору в рамках Ново-Огаревского процесса с их стороны продолжаются заявления о праве самостоятельной подписи под этим документом, что ставило Российскую Федерацию на грань распада.
23:03 25.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> У автономной республики два выхода по этой Статье 3... > Либо остаться в СССР.. либо остаться в выходящей из Союза союзной республике...
Хм... а это как? Поясните.
Допустим автономия захотела остаться в СССР (далее ССГ), то есть автономия становится республикой, которая получает право выхода из состава Союза автоматически, поскольку нормативных актов, удерживающих республику в Союзе, не было.
Вы с другого бока подтвердили, что автономии получили право на независимость.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да сами захотели наплевав на всё..вот и завопили о суверенитетах.. >> Наплевали на законы СССР!!!
>Не, так не бывает. Всегда есть прецедент, с которого все начинается. Вот так началась независимость Абхазии - исключительно опираясь на документ 1990 года > > > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И в Чечне наплевали на законы России...
>Чечения (тогда ЧИ АССР) приняла суверенитет в ноябре 1990 года.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так вот, чтобы не плевали на закон, федеральная власть РФ и двинула войска восстанавливать конституционный порядок... >> Неужели не видите элементарного?
>После 1993 года, когда никаких прав автономии не имели. То есть вначале им дали такое право, а потом отняли.
Ну что вы опять.... Пошел беспредел тогда правовой... Грузия наплевала просто на все законы и вышла из СССР.. В ответ Абхазия наплевала на всё и вышла из Грузии.. Но всё это было незаконно... Потому и война пошла... и в Чечне война... Все законы тогда нарушались.. Беловежье это тоже незаконно... Но всё равно автономная республика никуда выйти сама в независимое государство не могла... только если с согласия союзной республики где она находится...или могла остаться в СССР, выйдя из уходящей союзной республики..
23:10 25.10.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот вам по Татарстану...
>А почему именно в июне 1990 года? И в чем они противоречили конституции? Или ВС СССР в апреле 1990 года не те законы принимал
потому что нет права в конституции ссср и рсфср права на выход автономной республики....
23:14 25.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Грузия наплевала просто на все законы и вышла из СССР.. > В ответ Абхазия наплевала на всё и вышла из Грузии..
Там противоречие законов было. Грузия приняла суверенитет от СССР и посчитала, что теперь абхазцы обязаны жить по законам Тбилиси. А Тбилиси не предусматривал независимость Абхазии. Абхазия не признала независимость Грузии и сослалась на закон от апреля 1990 года и согласилась остаться в СССР республикой, то есть с правом выхода, как и все республики СССР.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Беловежье это тоже незаконно...
Что там было незаконного? Создали три суверенные республики содружество и более ничего.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Но всё равно автономная республика никуда выйти сама в независимое государство не могла... только если с согласия союзной республики где она находится...или могла остаться в СССР, выйдя из уходящей союзной республики..
Так это и есть - стать независимой. СССР тогда перерастал в ССГ и все субъекты союза - независимые образования. Так что автономии, хочешь не хочешь, а государствами становились.
23:15 25.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> потому что нет права в конституции ссср и рсфср права на выход автономной республики....
А право автономии определить свой статус есть. Вот и определили.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У автономной республики два выхода по этой Статье 3... >> Либо остаться в СССР.. либо остаться в выходящей из Союза союзной республике...
>Хм... а это как? Поясните. >
> Допустим автономия захотела остаться в СССР (далее ССГ), то есть автономия становится республикой, которая получает право выхода из состава Союза автоматически, поскольку нормативных актов, удерживающих республику в Союзе, не было. > > Вы с другого бока подтвердили, что автономии получили право на независимость.
Да не надо выдумывать того чего нет... ССГ не было вообще.. и не надо его поэтому приводить... И кто вам сказал, что автономная республика становилась потом союзной в ссср? Она так и оставалась автономной...
23:19 25.10.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> потому что нет права в конституции ссср и рсфср права на выход автономной республики....
>А право автономии определить свой статус есть. Вот и определили.
Нету такого права.. есть право только поставить вопрос о своем статусе
23:24 25.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Да не надо выдумывать того чего нет... ССГ не было вообще.. и не надо его поэтому приводить... > И кто вам сказал, что автономная республика становилась потом союзной в ссср? > Она так и оставалась автономной...
Читайте внимательно: За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.
Как может в Союзе ССР находиться автономия, без права выхода из этого союза? Стало быть автономию надо было куда-то запихнуть, или дать ей республиканский статус. Тут третьего не дано.
А поскольку история штука векторная по времени и меняется, то СССР перерастал в ССГ, поскольку в 1991 году уже мало кто представлял "старый СССР". Даже народ проголосовал за новый.
23:25 25.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Нету такого права.. есть право только поставить вопрос о своем статусе
Вопрос какой? Ответ: или в республике, которая выходит, или в СССР, на правах республики, естественно.
23:44 25.10.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
>> Абхазия не признала независимость Грузии и сослалась на закон от апреля 1990 года и согласилась остаться в СССР республикой, то есть с правом выхода, как и все республики СССР.
Не имела Абхазия права выходить из СССР... никто ей статус союзной республики не давал...
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Беловежье это тоже незаконно...
>Что там было незаконного? Создали три суверенные республики содружество и более ничего.
На основании какого закона создали? На основании какого закона прекратили существование СССР? Полное беззаконие..
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но всё равно автономная республика никуда выйти сама в независимое государство не могла... только если с согласия союзной республики где она находится...или могла остаться в СССР, выйдя из уходящей союзной республики..
>Так это и есть - стать независимой. СССР тогда перерастал в ССГ и все субъекты союза - независимые образования. Так что автономии, хочешь не хочешь, а государствами становились.
Не надо выдумывать и фантазировать - никакими независимыми государствами автономные республики не становились... статуса союзной республики они не получали... Вот если бы законно создали ССГ со всеми ратификациями, то тогда может быть... Но ССГ не было создано, потому и обсуждать тут нечего...
>> Как может в Союзе ССР находиться автономия, без права выхода из этого союза?
> Стало быть автономию надо было куда-то запихнуть, или дать ей республиканский статус. Тут третьего не дано. > > А поскольку история штука векторная по времени и меняется, то СССР перерастал в ССГ, поскольку в 1991 году уже мало кто представлял "старый СССР". Даже народ проголосовал за новый.
И опять не надо тут совать ССГ, которого не было... автономия оставалась бы в СССР как автономная, а не союзная республика.... И только потом ставила бы вопрос о своем статусе... А вот тут уже следующий этап - давать или не давать ей статус союзной... И это решали бы не только сама автономия, а СССР и оставшиеся союзные республики.... в какую из них она могла войти или не войти...
23:50 25.10.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нету такого права.. есть право только поставить вопрос о своем статусе
>Вопрос какой? Ответ: или в республике, которая выходит, или в СССР, на правах республики, естественно.
На правах республики... только автономной... а не союзной...
потому что нет права в конституции ссср и рсфср права на выход автономной республики....