North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на сообщение:
> НО тут же возмущаться маленькой пенсией и искать справедливость . С такими людьми лучше не спорить , бесполезно , очень хорошо считают "цюзые" деньги . quoted1
А когда они стали "цюзыми", давно ли?
Вы никогда не задумывались, почему в Америке такие вопросы никто не поднимает, даже очень бедные слои населения? А в России это считается нормальным вопросом. Боюсь, что вы ответ не сможете толком сформулировать. За вас партия его сформулирует. Или саратовский блогер.
Вы отличаете вообще союзную республику от автономной??? Союзная республика имела право на выход! Автономная республика в составе союзной (как Чечня и Татарстан в составе РСФСР) - НЕ ИМЕЛИ никакого права на выход из Союза или из союзной республики!!!
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы отличаете вообще союзную республику от автономной??? > Союзная республика имела право на выход! > Автономная республика в составе союзной (как Чечня и Татарстан в составе РСФСР) - НЕ ИМЕЛИ никакого права на выход из Союза или из союзной республики!!! quoted1
Вы по ссылке ходили?
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.
Это была единственная зацепка у автономий в составе республик получить право на независимость. А Ельцин в декабре 1991 года подписал создание СНГ, где РФ значилась как самостоятельное суверенное образование. Никаких статусов у Чечни и Татарстана не было. Их право на суверенитет отняли. А конституция 1993 года это подтвердила.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы отличаете вообще союзную республику от автономной??? >> Союзная республика имела право на выход! >> Автономная республика в составе союзной (как Чечня и Татарстан в составе РСФСР) - НЕ ИМЕЛИ никакого права на выход из Союза или из союзной республики!!! quoted2
>Вы по ссылке ходили? >
> Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе. > > Это была единственная зацепка у автономий в составе республик получить право на независимость. А Ельцин в декабре 1991 года подписал создание СНГ, где РФ значилась как самостоятельное суверенное образование. Никаких статусов у Чечни и Татарстана не было. Их право на суверенитет отняли. А конституция 1993 года это подтвердила. quoted1
Вы похоже не понимаете что читаете... У автономной республики два выхода по этой Статье 3... Либо остаться в СССР.. либо остаться в выходящей из Союза союзной республике... Ни о какой независимости самой автономной республики и речи нет!!!
> > North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НО тут же возмущаться маленькой пенсией и искать справедливость . С такими людьми лучше не спорить , бесполезно , очень хорошо считают "цюзые" деньги . quoted2
>А когда они стали "цюзыми", давно ли?
> > Вы никогда не задумывались, почему в Америке такие вопросы никто не поднимает, даже очень бедные слои населения? > А в России это считается нормальным вопросом. Боюсь, что вы ответ не сможете толком сформулировать. За вас партия его сформулирует. Или саратовский блогер. quoted1
Потому что в Америке понимают что такое жить заполярным кругом , а вы всё пытаетесь пенсии делить . Кто мешал вашей знакомой с мореходки приехать в Мурманск ? у нас две мореходки , 30 лет полярной ночи и писцов и пенсия у неё от 17 т.р. , цюзые уже ваши кровные стали ? считать начали как у вас из кармана пенсии забирают . По поводу как вас " грабют московские федералы" , экология, очистные сооружения , не вас не других Крымчан не хочу обижать но увы это факт " вы 25 лет под себя ходили " , думаю сможете найти порядок цифр средств которые начали вкладывать в экологию , а это какие то регионы не дополучили средств не смотря на то что платили сборы . штрафы , модернизировали свои очистные . Я понимаю вы сейчас пытаетесь сыграть на волне "проси больше " и "вот в Америке" . Зарабатываете вы не в Америке .
> У автономной республики два выхода по этой Статье 3... > Либо остаться в СССР.. либо остаться в выходящей из Союза союзной республике... > Ни о какой независимости самой автономной республики и речи нет!!! quoted1
А откуда взялись государственные суверенитеты автономий в СССР - Абхазии, Татарии, Крыма, Приднестровья и др? Ельцин что ли подарил?
Именно апрельский закон 1990 года и дал возможность автономиям стать государствами и на равных правах с республиками объединиться в ССГ по ново-огаревскому процессу. Вы вроде взрослый человек, а уже забыли дела 26-летней давности и повторяете пургу за российскими СМИ.
>> У автономной республики два выхода по этой Статье 3... >> Либо остаться в СССР.. либо остаться в выходящей из Союза союзной республике... >> Ни о какой независимости самой автономной республики и речи нет!!! quoted2
>
> А откуда взялись государственные суверенитеты автономий в СССР - Абхазии, Татарии, Крыма, Приднестровья и др? > Ельцин что ли подарил? > Именно апрельский закон 1990 года и дал возможность автономиям стать государствами и на равных правах с республиками объединиться в ССГ по ново-огаревскому процессу. Вы вроде взрослый человек, а уже забыли дела 26-летней давности и повторяете пургу за российскими СМИ. quoted1
Да это вы несте какую-то ахинею про независимость автономных республик... Не было у них никогда никакого права на выход из союзной республики, из которых состоял СССР.. Ну бред просто... Я уже не могу... ну враньё пишите в элементарных вещах... Скоро чушь напишите, что и любая улица может выйти куда хочет?
North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что в Америке понимают что такое жить заполярным кругом , а вы всё пытаетесь пенсии делить . Кто мешал вашей знакомой с мореходки приехать в Мурманск ? у нас две мореходки , 30 лет полярной ночи и писцов и пенсия у неё от 17 т.р. , цюзые уже ваши кровные стали ? считать начали как у вас из кармана пенсии забирают . По поводу как вас " грабют московские федералы" , экология, очистные сооружения , не вас не других Крымчан не хочу обижать но увы это факт " вы 25 лет под себя ходили " , думаю сможете найти порядок цифр средств которые начали вкладывать в экологию , а это какие то регионы не дополучили средств не смотря на то что платили сборы . штрафы , модернизировали свои очистные . Я понимаю вы сейчас пытаетесь сыграть на волне "проси больше " и "вот в Америке" . Зарабатываете вы не в Америке . quoted1
Каждый зарабатывает там, где он считает нужным. В Америке твой труд может принести больше пользы человечеству и за меньшее время. И климат там теплее. Даже, чем в Крыму. Про Крым я уже писал. На референдуме крымчанам не давалось никакого выбора, кроме: Россия или Украина. Население, еще с украинских времен, привыкло, что Крым называют убыточным регионом. Как в РФ Сибирь и Урал. Я считаю это чистой спекуляцией. Если центр не в состоянии богатые ресурсами регионы обеспечить, то давайте больше суверенитета. И вам не придется никого кормить. Вам же легче будет, нет? Или вы такие благородные, что не можете спать, зная, что "брат голодает"?
> Да это вы несте какую-то ахинею про независимость автономных республик... > Не было у них никогда никакого права на выход из союзной республики, из которых состоял СССР..
> Ну бред просто... > Я уже не могу... ну враньё пишите в элементарных вещах... > Скоро чушь напишите, что и любая улица может выйти куда хочет? quoted1
Тогда пойдем от обратного. На основании чего Татария, Крым, Абхазия и Гагаузия объявили о своих государственных суверенитетах, коли им это было юридически нельзя? Или не было суверенитетов? И войны в Чечне тоже не было? Вы забыли страну, в которой жили.
> > North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НО тут же возмущаться маленькой пенсией и искать справедливость . С такими людьми лучше не спорить , бесполезно , очень хорошо считают "цюзые" деньги . quoted2
>А когда они стали "цюзыми", давно ли?
> > Вы никогда не задумывались, почему в Америке такие вопросы никто не поднимает, даже очень бедные слои населения? > А в России это считается нормальным вопросом. Боюсь, что вы ответ не сможете толком сформулировать. За вас партия его сформулирует. Или саратовский блогер. quoted1
И опять ерунда.. Сплошь и рядом в Америке борются и за зарплаты.. и за пенсии..
> > Тогда пойдем от обратного. На основании чего Татария, Крым, Абхазия и Гагаузия объявили о своих государственных суверенитетах, коли им это было юридически нельзя? Или не было суверенитетов? И войны в Чечне тоже не было? > Вы забыли страну, в которой жили. quoted1
Да сами захотели наплевав на всё..вот и завопили о суверенитетах.. Наплевали на законы СССР!!! И в Чечне наплевали на законы России... Так вот, чтобы не плевали на закон, федеральная власть РФ и двинула войска восстанавливать конституционный порядок... Неужели не видите элементарного?
> > North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что в Америке понимают что такое жить заполярным кругом , а вы всё пытаетесь пенсии делить . Кто мешал вашей знакомой с мореходки приехать в Мурманск ? у нас две мореходки , 30 лет полярной ночи и писцов и пенсия у неё от 17 т.р. , цюзые уже ваши кровные стали ? считать начали как у вас из кармана пенсии забирают . По поводу как вас " грабют московские федералы" , экология, очистные сооружения , не вас не других Крымчан не хочу обижать но увы это факт " вы 25 лет под себя ходили " , думаю сможете найти порядок цифр средств которые начали вкладывать в экологию , а это какие то регионы не дополучили средств не смотря на то что платили сборы . штрафы , модернизировали свои очистные . Я понимаю вы сейчас пытаетесь сыграть на волне "проси больше " и "вот в Америке" . Зарабатываете вы не в Америке . quoted2
>Каждый зарабатывает там, где он считает нужным. В Америке твой труд может принести больше пользы человечеству и за меньшее время. И климат там теплее. Даже, чем в Крыму. > Про Крым я уже писал. На референдуме крымчанам не давалось никакого выбора, кроме: Россия или Украина. Население, еще с украинских времен, привыкло, что Крым называют убыточным регионом. Как в РФ Сибирь и Урал. Я считаю это чистой спекуляцией. Если центр не в состоянии богатые ресурсами регионы обеспечить, то давайте больше суверенитета. И вам не придется никого кормить. Вам же легче будет, нет? Или вы такие благородные, что не можете спать, зная, что "брат голодает"? quoted1
А глобус мира вам не надо на референдуме ? ( может 5 Крымчан в Эквадор захотят ) Бриты тоже идиоты когда голосовали за или против ЕС ? могли бы заодно поставщика обуви обсудить .
> > Тогда пойдем от обратного. На основании чего Татария, Крым, Абхазия и Гагаузия объявили о своих государственных суверенитетах, коли им это было юридически нельзя? Или не было суверенитетов? И войны в Чечне тоже не было? > Вы забыли страну, в которой жили. quoted1
Вот вам по Татарстану...
Однако до этого Постановлением Конституционного суда РСФСР от 13 марта 1992 года № 3-П были признаны не соответствующим Конституции РСФСР 1978 года ряд положений Декларации о государственном суверенитете Татарской ССР от 30 августа 1990 года, ограничивающие действие законов Российской Федерации на территории Республики Татарстан, а также постановление Верховного Совета Республики Татарстан от 21 февраля 1992 года «О проведении референдума Республики Татарстан по вопросу о государственном статусе Республики Татарстан» в части формулировки вопроса, предусматривающей, что Республика Татарстан является субъектом международного права и строит свои отношения с Российской Федерацией и другими республиками, государствами на основе равноправных договоров
19 апреля 2001 года Конституционный суд Российской Федерации признал положения о суверенитете Татарстана не соответствующими Конституции Российской Федерации.
19 апреля 2002 года Госсовет Татарстана принял новую редакцию Конституции республики, приведённую в соответствие с Конституцией РФ.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да сами захотели наплевав на всё..вот и завопили о суверенитетах.. > Наплевали на законы СССР!!! quoted1
Не, так не бывает. Всегда есть прецедент, с которого все начинается. Вот так началась независимость Абхазии - исключительно опираясь на документ 1990 года http://abkhazia.narod.ru/SH/chap-45.html
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
Чечения (тогда ЧИ АССР) приняла суверенитет в ноябре 1990 года.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так вот, чтобы не плевали на закон, федеральная власть РФ и двинула войска восстанавливать конституционный порядок... > Неужели не видите элементарного? quoted1
После 1993 года, когда никаких прав автономии не имели. То есть вначале им дали такое право, а потом отняли.