Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Какие они,, настоящие москали,,?Как и все тюрки-чорнявые черноглазики лупатики.

Свидомый
350 10909 21:51 12.09.2013
   Рейтинг темы: +3
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
Сообщение проходит проверку модератором.

АНТРОПОЛОГ ТАТЬЯНА АЛЕКСЕЕВА: "У ДРЕВНЕГО НАCЕЛЕНИЯ МОСКВЫ БЫЛА ПРИМЕСЬ НЕГРОИДНОЙ КРОВИ"

Антропологи доказали: коренных москвичей нет и не было

Академик РАН, антрополог Татьяна Алексеева:
"Есть версия, что у древнего населения Москвы была примесь негроидной крови"


Как антропологи составляют историю заселения территории, на которой зародилась Москва, в интервью обозревателю "Известий" Наталье Давыдовой рассказала Татьяна Алексеева, академик РАН, антрополог, главный научный сотрудник НИИ и Музея антропологии МГУ.

вопрос: Даже когда господствовала теория, что восточно-славянские племена не расселились по Восточно-Европейской равнине в эпоху раннего Средневековья, а жили здесь и прежде (теория автохтонии), вы придерживались мнения, что восточные славяне, в том числе племя вятичей, на территории которых впоследствии и образовалась Москва, - мигранты.

ответ: Да, и пришли они с запада. В этом нет никакого сомнения. Судя по археологическим данным, переселение началось в VI веке. Только антропологических материалов того времени не сохранилось, потому что умерших по языческому обряду сжигали. Но начиная с IХ века антропологи уже имеют вещественные подтверждения - черепа и скелеты, и можем представить картину этого движения с запада на восток. Одним из первых территорию, с которой пришли восточные славяне, обрисовал по археологическим материалам чешский историк и археолог Любомир Нидерле. Прародиной восточных славян была Центральная Европа.

в: В 1950-е годы вы участвовали в беспрецедентной по масштабам первой русской антропологической экспедиции Института этнографии РАН, изучавшей современное русское население - потомков и кривичей, и словен новгородских, и вятичей... Живых людей, а не древние коллекции, тоже необходимо изучать для того, чтобы прояснить вопрос о происхождении восточных славян?

о: Конечно. Руководитель нашей экспедиции Виктор Валерьянович Бунак тоже придерживался теории миграционизма. И именно ему в те времена, когда было еще много сторонников автохтонии, удалось отстоять проект изучения современного русского народа, четко связанный с колонизационными потоками. Мы исследовали тогда 17 тысяч человек из 117 районов, каждого третьего из них сфотографировали. С помощью этих фотопортретов уже в 1990-е годы методом аппликационной съемки были сделаны обобщенные портреты великоруссов из разных регионов России. Причем у жителей столичного региона они оказались самыми нечеткими и размытыми. Потому что современное подмосковное население оказалось самым разнообразным по своему физическому облику. Кстати, и от мигрантов-вятичей в нем осталось не так уж много.

в: Тогда, в 1950-е, вы утвердились в том, что восточные славяне были не коренным, а пришлым населением?

о: Конечно. Сильное сходство с исходным антропологическим славянским типом сохранили разве что современные поляки, то есть западные славяне. А что касается восточно-славянских племен, двигавшихся на север, юг и восток из центральной Европы, то они смешались с местным населением - финно-уграми и балтами. Я проанализировала каждую восточно-славянскую группу по ряду очень важных расово-диагностических признаков. Выяснилось, что антропологический тип меняется при движении с запада на восток: по мере продвижения на восток в славянском населении проявляется все больше черт, присущих финно-угорскому населению, и все меньше - западно-европейскому. Когда я впервые увидела краниологические серии, то есть коллекции черепов вятичей, мне сразу бросилось в глаза, что они в сущности не отличаются от финно-угорского населения, скажем, из древнемордовских могильников. По антропологическим признакам - это одно и то же население. И все-таки это уже славяне. Потому что их погребальный обряд, их женские украшения, которые в основном и являются для ученых этническими определителями, - вятичские, а не финно-угорские.

в: Курганы Московской области ученые начали активно раскапывать полтора века тому назад. Но, похоже, сегодня интерес к ним упал?

о: Нет, курганы продолжают изучаться. Увы, часть из них распахана, но многие сохранились. Например, в Косине. Или неподалеку от подмосковной резиденции московского мэра - там тоже сохранились типичные курганные группы вятичей, невысокие, поросшие лесом. Что же касается серьезных исследовательских работ, то НИИ и музей антропологии МГУ предлагали московской мэрии осуществить проект "Древние москвичи", изучить, как складывалось население древней Москвы. Но интереса к нашей идее мы не обнаружили. Думаю, до Юрия Лужкова наш проект вообще не дошел.

в: У антропологов имеется материал, позволяющий судить о населении города времен его основания?

о: Москву как город мы можем изучать в основном по материалам ХVII - начала ХVIII вв. О более раннем периоде судить очень сложно - нет достаточных по численности антропологических коллекций того времени. Так что для антропологов Москвы как средневекового города, можно сказать, не существует. В отличие от древнего населения региона, на территории которого она образовалась.

в: Кого же в таком случае вы предлагали изучать в качестве древнего населения города?

о: Москвичей ХVI-ХVIII веков. Чтобы можно было понять, какой была история заселения города. Об этом, правда, можно судить и по онамастике, то есть данных о фамилиях, которые имеют жесткую приуроченность к географическим территориям. Такие исследования мы уже провели: по хранящимся в бывшей Ленинке старым книгам подсчитали, каков удельный вес разных фамилий у населения Москвы, и выяснили, откуда эти фамилии пришли.

в: И что рассказала онамастика?

о: Что основу древнего населения Москвы составляли потомки вятичей, пришедших из Подмосковья. Значительный процент населения - переселенцы из Рязани, то есть те же вятичи. Довольно весомая часть - приезжие из Новгорода, где обитали уже не вятичи, а словене новгородские. Небольшую часть московского населения составляли бывшие жители Смоленска, это уже кривичи. Кстати, если судить по фамилиям, Москву недолюбливали жители соперничавшего с ней древнего Владимиро-Суздальского государства - выходцев оттуда в городе почти не было. Все эти выводы можно проверить на антропологических материалах ХVI-ХVIII вв. Их у нас достаточно.

В рамках проекта "Древние москвичи" мы предлагали изучить не только имеющиеся коллекции, но еще и материалы из захоронений при церковных приходах Москвы ХVIII века. В те времена жители разных улиц были "приписаны" к своим приходским кладбищам. Так что можно было бы узнать, как различалось население разных улиц. Этой темой занималась Татьяна Ивановна Трофимова. Первые результаты оказались чрезвычайно интересны. К примеру, Остоженка дала невероятно грацильный антропологический материал.

в: Грацильный - значит мелкий?

о: Да. Вообще-то вятичи - довольно мелкое население, и костяки у них хрупкие. Но жители Остоженки - просто малюсенькие. Было бы очень интересно разобраться, откуда шло ее заселение.

в: Последователями Михаила Герасимова сделаны антропологические реконструкции - пластические и графические - представителей разных восточно-славянских племен: полян, северян, кривичей, словен новгородских, вятичей. Если судить по ним, у вятичей из московских курганов, из которых в большой степени и сформировалось изначальное население Москвы, менее выступающий, чем у других славянских племен, нос. А также более узкое и плоское лицо.

о: Так и есть. Антропологически они очень похожи на мордву-эрзю, относящуюся к финно-угорской группе народов, в которую входят также венгры, финны, эстонцы, марийцы, удмурты... Кроме того, на некоторых графических портретах видно, как выступает верхняя губа (это хорошо просматривается и на черепе). С чего бы вдруг у вятичей проявился этот зубной прогнатизм, который обычно возникает на территориях, где проходило смешение людей разного антропологического облика? Некоторые исследователи считают, что это - явный показатель проникновения на земли вятичей на очень ранних стадиях их заселения какой-то негроидной крови.

в: Вот так поворот! А подобного рода загадки антропологам по силам разгадать?

о: Не все, но многие. Теперь, когда появились и с каждым годом совершенствуются новые методы исследования, мы можем, например, по уровню минерализации скелета и микроэлементному составу волос и ногтей древнего населения предположить, каким был в прошлом биохимический состав среды обитания. Исследуя древнюю ДНК, попытаться проследить пути миграции. Кстати, в своем московском проекте мы предлагали в том числе исследовать и ДНК древнего московского населения. Чтобы понять, кто есть кто и откуда. Результат мог оказаться очень интересным. К тому же у нас есть совместная с генетиками лаборатория, где проводятся подобные исследования. Другое дело, что это безумно дорого.

Вот они чернявые Севастопольский и Бранко.Офигеть.Негроиды.







Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
22:30 12.09.2013
Schlaumedchen писал(а) в ответ на сообщение:
>Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какие они,, настоящие москали,,?Как и все тюрки-чорнявые черноглазики лупатики.
> а уж укры какие лупоглазые и чернявые, лобастые -аж ум выпирает
quoted1

Кто таки укры?А Севастопольский ,крымский вятич?Согласен такого ума как у него и Бранко не найти.А вот Севастопольский в своей очень уж умной теме говорит шо я татарин и чорнявый.Не желаете быть судьей и нас рассудить?Кстати клон вы никудышний.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
23:18 12.09.2013
Обана,любовь Бранко Алексееву хотят в бан отправить.Передайте крымскому вятичу что вяканье какогото Дроздова мне пофиг.Я двуязычный украинец и у меня нет проблем в языковом вопросе.Кстати вятичу с крыма не мешалобы просветить нам свой чорнявый фейс для оценки чернявости.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
23:25 12.09.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Жопа ты а не смерть.Ума хватило чужой аватаркой прикрится.Невротик ,ты своей тени боишься.
Ссылка Нарушение Цитировать  
00:07 13.09.2013
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Обана,любовь Бранко Алексееву хотят в бан отправить
quoted1

Не хочу. Та же Алексеева не считает что вятичи стали предками москалей. Она считает, что писле монгольского навалу, в Московскои земли произошла смена населення. Предками москалей, вона считает выходцев с западных и северо-западных земель.

Если нужна оригинальная цитата, проси!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
02:48 13.09.2013
Бранко твои предки украинцы и белорусы?Шуткуешь?Хотя не зря ты наверное на украинке женился.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fox.123
fox123


Сообщений: 477
05:37 13.09.2013
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Бранко твои предки украинцы и белорусы?Шуткуешь?Хотя не зря ты наверное на украинке женился.
quoted1
свид, попустись. не было не когда не каких украинцев в истории це лохотрон. лучше послушай песню , расслабь булки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RussiaNormanist
RussiaNormanist


Сообщений: 150
06:08 13.09.2013
Смешные вялые потуги украинцев очернить в прямом смысле слова русских.

Состав русского Y-ДНК гаплогрупп:
46% «славянская» R1a
23% фино-угорская N
10,5% семитская динарская I2 (она пришла от украинцев. Подробности читать ниже)
6% кельтская - R1b
5% скандинавская - I1 (она значительно больше до 18%. Подробности читать ниже)
3% семитская распространённая среди греков - J2
2,5% семитская балканская и в большей степени средиземноморская - E1b1b
1,5% сибирская «индейская» Q
1,5% семитская распространённая на Ближнем Востоке - Т
1% семитская распространённая на Кавказе России - G

Состав украинского Y-ДНК гаплогрупп:
43% «славянская» - R1a
21% семитская средиземноморская динарская - I2
Остальные гаплогруппы по мелочи:
7% семитская балканская и в большей степени средиземноморская - E1b1b
6,5% семитская распространённая среди греков - J2
5% фино-угорская - N
4% сибирская «индейская» Q (в Европе, в украинцах она содержится больше всех)
4% кельтская - R1b
3% скандинавская - I1
2,5% семитская распространённая на Кавказе России - G
2% семитская распространённая на Ближнем Востоке - Т
1% - кельтскую германоязычную I2b

http://eupedia.com/europe/european_y-dna_haplog...

Вот как украинцы изображали себя в древности на портретах:
https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%B...


















http://ru.wikipedia.org/wiki/Гетманы_Украины... и подраздел «Атаманы Коша» в
http://ru.wikipedia.org/wiki/Запорожская_Сечь... и все сомнения по поводу происхождения украинцев не от белой расы сразу отпадут.

Украинцы чёрные потому, что не белая раса.
Украинцы – происходят от черкесов и антропологически динарская под-раса, исходя из этого украинской внешности чужды правильные черты лица (прямая спинка носа, прямой лоб), украинцы – все сплошь брюнеты. Украинцы могут иметь правильные черты лица и иметь блондинов, только смешавшись с народами белой расы, такими как русские, что мы видим на примере украинцев родившихся в России, в них всех есть русские гены, они на половину (по матери) русские.
Черкасами-народом называли украинских казаков в российском государстве в официальных документах до конца 1800 года, в Крымском царстве, и частично в странах Западной Европы. Все военные украинцы – казаки. Военными был только украинский мужской пол. Украинцы изначально были черкесами. Украинцев стали называть малороссами, после смешения украинцев с русскими живущих в определённой области, землях между Россией и Украиной (Запорожьем) – в Новороссии, началось смешение после (впервые в истории) присоединения территорий населённых украинцами к Российскому государству в 1654 г. Остальная часть русских/великоросов живущая в Российской Империи не смешивалась с украинцами. Далее русская кровь с этой людской смеси в Новороссии проникла постепенно дальше на Запад, на всю Украину. Да и смешивались с украинцами не типичные русские, а беглецы от официальной власти. Раньше было всё строго: русскими назывались русские, это теперь нерусские, как то украинцы родившиеся в России считают себя 100% русскими и думают, что русские (исключая Москву и Петербург) принимают их за таковых «своих». По ДНК наиболее «очень относительно» похожие на русских украинцы живущие в Украине на границе с Россией, наименее похожи по удалению (в сторону Запада) от России.

Украинцев перестали называть черкесами после Переяславской рады – собрания на совещание запорожских казаков во главе с Богданом Хмельницким, о присоединении Запорожья (т.е. 85% территории от изначальной Украины) к России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RussiaNormanist
RussiaNormanist


Сообщений: 150
08:07 13.09.2013
Про историческую внешность русских, скандинав датчанин Юст Юль в 1710 г. писал «они (русские) рослые и крепкие люди с приятной внешностью».
Русские входят в нордическую расу (правильные черты лица) http://ru.wikipedia.org/wiki/Нордическая_раса... - северные русские там перечислены. В одним Север России поместиться все страны всех перечисленных там народов, входящих в нордическую расу . Украинцы там не перечислены.

Свидомый неудачники вы украинцы, во всё проигрывающие русским.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
09:19 13.09.2013
RussiaNormanist писал(а) в ответ на сообщение:
>Про историческую внешность русских, скандинав датчанин Юст Юль в 1710 г. писал «они (русские) рослые и крепкие люди с приятной внешностью».
> Русские входят в нордическую расу (правильные черты лица) http://ru.wikipedia.org/wiki/Нордическая_раса... - северные русские там перечислены. В одним Север России поместиться все страны всех перечисленных там народов, входящих в нордическую расу . Украинцы там не перечислены.
>
> Свидомый неудачники вы украинцы, во всё проигрывающие русским.
quoted1

Сам ты неудачник.Мы не черные давай свой образ я показываю свой.Ты думаешь чего Бранки и Севы ховаются?Они черные.А мы руськие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:32 13.09.2013
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Сам ты неудачник.Мы не черные давай свой образ я показываю свой.Ты думаешь чего Бранки и Севы ховаются?Они черные.А мы руськие.
quoted1

Шо то взгляд у тебя, осоловевший. Снова поддавал!

Кстати.

У доци твоей, финоугорськие черты.

Как объясниш, Свид?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Republican
Republican


Сообщений: 3141
09:51 13.09.2013
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Сам ты неудачник.Мы не черные давай свой образ я показываю свой.Ты думаешь чего Бранки и Севы ховаются?Они черные.А мы руськие.
quoted1

У чеченцев доминирующая гаплогруппа - J2, это ближневосточная, кавказская и малоазийская гаплогруппа.

У украинцев её около 7%, наверное у вас она и есть.

Вот, президент Чечни:





А вот, ваш земляк, татарин Ахметов:





Так, что светлые глаза у вас возможно от предков с ближнего востока, либо от тюркских предков.

А седые волосы и у негра могут быть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
09:52 13.09.2013
Обьясняю мне твои иследования до одного места.Ее мама имеет польскоукраинское происхождение.волосы крашенные.она русая.давай свой фейс,сравним.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
09:58 13.09.2013
Господа перед тем как когото обсуждать то будьте хотя бы мужиками.я выставил себя на общий обсеронс.а чего вы бздите?давайте обсудим ваши глаза,уши,нос.Так будет честно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:00 13.09.2013
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> е мама имеет польскоукраинское происхождение.
quoted1

Ахметка тоже имеет польскоукраинськое похождення?








Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 15
    Пользователи:
    Другие форумы
    Какие они,, настоящие москали,,?Как и все тюрки-чорнявые черноглазики лупатики.
    . Anthropology Tatiana Alekseeva: the ancient NACELENIYA Moscow was an admixture of ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия