>> Ну а почему вдруг не может ? Вот тебе как раз и пример -- крымские татары. quoted2
>Ну потому что русские (или советские. не суть) для татар - завоеватели и оккупанты. А те, кто прогоняют оккупанта, как называются? Угу, освободители. quoted1
Бандеровский сценарий ?? На ЗУ прокатил, решили и на татар распространить ? Нет, старичок, есть такая штука, как "сотрудничество" супротив антигитлеровской коллиции. Это называется коллаборационизм. Это раз.. Два. Все они граждане страны СССР, а значит -- предатели. А выбор был всегда -- Турция не за горами. Но раз остался -- будь советским.
> чёто ржу... > а если бы Гитлер завоевал Россию? русские тогда обязаны были бы сражаться за Вермахт, чтобы в ваших глазах не прослыть предателями?))) quoted1
Смех без причины признак сами знаете чего. Хоть и не еврей но отвечу вопросом на вопрос, а украинцы должны были воевать, хотя знаю ответите нет, но тогда подавляющее большинство ответило да, а новгородцы с тверичами и рязанцами ? А шотландцы и валлийцы за Англию ? А бургундцы и нормандцы за францию, а калифорнийцы за США, можно продолжать бесконечно, меня умиляет, сколько люди отмазок придумывают для оправдания предательство. разумные в общем некоторые люди. Norman Bates писал(а) в ответ на сообщение:
> суть, дорогой Никанет (если попробовать без ерничества) в том, что омерзительно ужасный подбор кадров в нашем дипломатическом ведомстве. Поставили некомпетентного человека на важный участок quoted1
Это да была-бы вменяемая страна могла-б ответить коротко, только главное не забыть надо было, что на куй пишется отдельно, покуй вместе, а ########ые в данном случае можно и с маленькой было писать.
Опыт, дорогой Никанет... Опыт! Опыт показывает, что все наши неуклюжие провокации ведут только к одному — к тому, что весь мир сплачивается против нас. Наверное, не в русском это характере — хитрить и интриговать. Нам бы — "раззудись плечо, размахнись рука!"... Вот и сейчас — добились сплочения антироссийских сил и объединения всей Украины на антироссийской платформе. И нет сейчас союза крепче, чем союз меджлиса и ВО"Свобода"! И процент тех немногих, кто все еще ратует за присоединение Украины к ТС, снова упал... А ведь через полтора года они будут у власти... Когда же у наших дипломатов гибкость появится?
Обидевший крымских татар генконсул России не ушел в отставку
В посольстве России в Украине пока не получали официального заявления об отставке от российского генконсула в Симферополе Владимира Андреева. «Официального заявления я лично не видел, но раз он озвучил это, то, наверно, он уходит», — сообщил советник-посланник российского посольства в Украине Андрей Воробьев в субботу в Киеве, сообщает Интерфакс-Украина. По словам посланника, Андреев «прекрасно понимает сложившуюся ситуацию» и поэтому принял для себя такое решение. 22 мая Андреев в интервью допустил ряд некорректных высказываний в адрес крымских татар, в частности, об их «массовом предательстве» во время Второй мировой войны. Крымские татары в ответ провели ряд акций с требованием объявить генконсула персоной нон-грата 23 мая в МИД России признали, что генконсул РФ в Симферополе Андреев допустил некорректные формулировки в отношении крымских татар и не учел чувствительного характера этого вопроса.
Андреев заявил в пятницу, что не согласен с заявлением МИД России по поводу его высказываний относительно крымских татар и принял решение оставить свой пост.
> chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение: > > Бандеровский сценарий ?? На ЗУ прокатил, решили и на татар распространить ? > Нет, старичок, есть такая штука, как "сотрудничество" супротив антигитлеровской коллиции. Это называется коллаборационизм.
> Это раз.. Два. > Все они граждане страны СССР, а значит -- предатели. > А выбор был всегда -- Турция не за горами. Но раз остался -- будь советским. quoted1
Крымские татары, сражавшиеся в частях Красной Армии, также были подвергнуты депортации. В 1949 году (после унёсшего много жизней голода 1945 года) в местах депортации насчитывалось 8995 крымских татар-ветеранов войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта
,или так-
Все цифры взяты с потолка. Нет конкретных данных по числу призванных крымцев. Примерно 5 тысяч были в составе РККА до 41, призвано в 51 армию 20 тысяч. Еще тысяч 15 воевало в других частях за пределами Крыма. Погибло порядка 5 тысяч. После 44 в Азию было выслано примерно 10 тысяч фронтовиков. Из всей этой массы реальны служило немцам, что документально подтверждено так-же порядка 10 тысяч. Т.е. из всего 230 тысячного народа служило немцам 10 тысяч. Остальное инсенуации и высавание фактов из пальца. Примерно из той-же серии, что и "было призвано в 51 арми 20 тысяч, дезертировало 20 тысяч"....
Так это видят крымские татары.Можно смело говорить,что и русский народ поголовно прислуживал гитлеровцам.Впрочем главная фишка в том,что по факту сами россияне считают воевавших против гитлера чем-то вроде мусора.
>> Про украинцев не было сказано не слова поэтому непонятно почему украинский МИД так отреагировал quoted2
>Ну поразмыслите сами, включите логическое мышление, приложите если имеются исторические знания... По-моему тут всё понятно и бы сказал, что украинские власти очень мягко на это пока реагируют... quoted1
Как почему? Татар очкует, вдруг приедут в Галицию и всех бандерлогов раком поставят и отимеют
> Татар очкует, вдруг приедут в Галицию и всех бандерлогов раком поставят и отимеют quoted1
Это у нас Саша Колесниченко такую историю рассказал,что какая-то крымскотатарская часть перешла на сторону бандеровцев.Те её разооружили,использовали на земляных работах,а потом вырезали.Он у нас мастер неполного рассказа,кинет кусок и ждёт.Интересно,где он эти истории берёт?
> Бандеровский сценарий ?? На ЗУ прокатил, решили и на татар распространить ? quoted1
какой же ты нудный человек (( я ничего не хотел распространять. мне пофиг. я тебе рассказываю, как это с точки зрения татар выглядит. Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, старичок, есть такая штука, как "сотрудничество" супротив антигитлеровской коллиции. Это называется коллаборационизм. > Это раз.. Два. quoted1
для татар захватчиками и оккупантами были коммунисты...) просто нужно осознать это, как факт. тогда очень замечательно складывается вся мозаика. И, по возможности, постараться воздержаться от оценочных суждений) Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Все они граждане страны СССР, а значит -- предатели. quoted1
а есали бы тебя записали в рейхскоммисариат Московия? И дали бы официальную бумагу? Всё, да? Раз получил пашпартину, значит увяз коготок?)))) Это не так, естественно.) Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Смех без причины признак сами знаете чего. quoted1
высокого интеллекта Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> , но тогда подавляющее большинство ответило да, quoted1
а его не спрашивали, большинство, хочет оно воевать или нет. так что, ничего никто не "ответил", это всё ваши странные фантазии. Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> а новгородцы с тверичами и рязанцами ? А шотландцы и валлийцы за Англию ? А бургундцы и нормандцы за францию, а калифорнийцы за США, можно продолжать бесконечно, меня умиляет, сколько люди отмазок придумывают для оправдания предательство. разумные в общем некоторые люди. quoted1
а теперь я отвечу вопросом на вопрос. что это за чудесное государство такое, которое "предали" ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ??? может и проблема-то не в народах, а в том государстве? Что говорите? Не все народы предали? А вот и всё.))))) Потому что - а где чейчас то государство? Вот лично вы, Отец Онуфрий, сколько нарушили клятв? Сколько раз вы клятвопреступник? Раза три, минимум? В пионэрах были, в армии служили, в комсомол поступали?))))))) Татары им виноваты, мля... Читаешь и диву даёшься просто.
Да о чем говорить? Единственно, о чем — так это о никудышнем подборе кадров в МИДе. Ну нельзя ставить нервного дурака на важную должность. Престиж, знаете ли, страны страдает...
> А че там своего, правда в том, что татары крымские поголовно , за маленьким исключением и совершенно добровольно . не на страх а на совесть служили немцам quoted1
Возможно. Но делать на основе этого скорополительные, а самое главное, обобщающие заключения крайне не верно. Тем более нехорошо этим заниматься публичному человеку, причастному к государственной службе. Немцы тоже, практически поголовно, в своё время боготворили Гитлера, а в СССР, так же, почти все поголовно, превозносили Сталина. Но лично мне бы не понравилось, если какой-нибудь европейский политик начал на основании этих фактов рассуждать, скажем, о рабской сущности русской натуры.
Дело не в верности или неверности исторических выкладок консула, а в том, что эти факты не могут являться поводом обвинения в чём-то всего народа. В противном случае, мы можем набрать нелицеприятных фактов в истории практически любого народа и использовать это в идеологической борьбе. А это, по меньшей мере, некрасиво.
> А это, по меньшей мере, некрасиво. Другое дело, так, поболтать об этом на форумах... quoted1
Ну вряд-ли это "просто поболтать".По большому счёту крымским татарам напомнили какое е.. государство РФ.Они и так туда особо не стремились,а теперь ещё меньше будут стремиться.С другой стороны выглядит так,что РФ,в лице консула,решила подрачить русских в Крыму.Через татар.Они это сами понимают.Всё что они могут (русские крыма)для РФ сделать -это походить с флагами,покричать за язык,ну ленточку себе прицепить,песни попеть.Проголосовать,за "новую пророссийскую силу",которая защитит их от татар,войдя Крымом в состав РФ(ну может ТС).Неплохой способ подстегнуть русских.Воняет правда,но в целом неплохой.Дёшево и сердито.