>> Он требовал создания независимой русской армии для освобождения России от большевиков.
>Он не мог ничего требовать, являясь фактически военнопленным он мог лишь вносить предложения немецкому командованию. К слову говоря, но немецкое командование с явным недоверием относилась к инициативам Власова - к предателям даже у немцев было отношение весьма специфичное (недоверие). К чести Власова надо отметить что он не бросал Вторую Ударную армию погибшую по вине генерала Хозина и отказался принять политическое убежище в Испании весной 1945 года.
А тут еще вопрос кто кого предал.
19:12 17.02.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> А тут еще вопрос кто кого предал.
Согласен. С Власовым вообще много неясностей, а его досье до сих пор хранится под грифом "секретно". Анонимные источники свидетельствуют что перед тем как повесить Власова, его долго пытали для того чтобы он сказал то что нужно на нюрнбергском процессе, в итоге цель так и не была достигнута в связи с чем процесс над генералом Власовым проходил в закрытом режиме, после чего приговорённых казнили с особой жестокостью и цинизмом повесив их по неподтверждённым данным на струнной проволоке.
19:14 17.02.2013
Навальнёнок писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> А тут еще вопрос кто кого предал.
>Согласен. С Власовым вообще много неясностей, а его досье до сих пор хранится под грифом "секретно". Анонимные источники свидетельствуют что перед тем как повесить Власова, его долго пытали для того чтобы он сказал то что нужно на нюрнбергском процессе, в итоге цель так и не была достигнута в связи с чем процесс над генералом Власовым проходил в закрытом режиме, после чего приговорённых казнили с особой жестокостью и цинизмом повесив их по неподтверждённым данным на струнной проволоке.
С советской пропагандой нужно быть очень осторожным.Мы знаем сколько лжи и клеветы было состряпано на истинных патриотов России.
19:25 17.02.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> С советской пропагандой нужно быть очень осторожным.Мы знаем сколько лжи и клеветы было состряпано на истинных патриотов России.
Опять соглашусь. Известен факт, чёрные копатели подняли с болот Новгородской области чудом сохранившийся штабной архив Второй Ударной и безвозмездно передали найденный архив властям которые моментально скрыли данные архива от общественности. Это косвенно свидетельствует что не всё так было со Второй Ударной как об этом гласит официальная сводка. В своё время я начал активно интересоваться Власовым и мнение об этом человеке у меня разделилось: с одной стороны его не назовёшь трусом, а с другой стороны переход на сторону врага... К сожалению достоверных данных по Власову очень немного и на их основании практически невозможно сделать какие-либо выводы о предательстве особенно учитывая тот факт, что самого Власова сильно подставило советское командование.
23:26 17.02.2013
Навальнёнок писал(а) в ответ на :
> Опять соглашусь. Известен факт, чёрные копатели подняли с болот Новгородской области чудом сохранившийся штабной архив Второй Ударной и безвозмездно передали найденный архив властям которые моментально скрыли данные архива от общественности. Это косвенно свидетельствует что не всё так было со Второй Ударной как об этом гласит официальная сводка. В своё время я начал активно интересоваться Власовым и мнение об этом человеке у меня разделилось: с одной стороны его не назовёшь трусом, а с другой стороны переход на сторону врага... К сожалению достоверных данных по Власову очень немного и на их основании практически невозможно сделать какие-либо выводы о предательстве особенно учитывая тот факт, что самого Власова сильно подставило советское командование.
Совершенно верно.Человек сражался за Киев.Его армия геройски сражалась за Москву.Сталин предложил Власову бросить армию и спастись.Но он выбрал остатся.А потом организовывает армию и не против России а за освобождение России.Независимую армию,что раздражало Гитлера.А что Власов не знал о репрессиях и чистках в довоенной армии?Он что не понимал по чьей вине Красная Армия терпит поражения и как так будучи большей численностю отступать?А документы ныкают потому как у совдепии морда в пуху.
23:29 17.02.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Человек сражался за Киев.Его армия геройски сражалась за Москву.Сталин предложил Власову бросить армию и спастись.Но он выбрал остатся.
Паулс тоже выбрал и остался. Только в отличии от Власова присяге не изменял и не разворачивал свое оружие против немцев.
Разницу чуешь?
01:14 18.02.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Разницу чуешь?
Солнечный,ты ещё не понял,что сам по себе Власов ничего не сделал?И на службу к немцам шли не из-за каких-то обещаний,или из-за листовок с подписью "Власов",а просто шли.Этот процесс не Власов начал,и не Власов подстегнул.Россиянам проще живётся если это движение привязать к имени "Власов".Нет "Власова"-нет движения.А как насчёт движения без "власова"?
01:16 18.02.2013
мираж писал(а) в ответ на :
> олнечный,ты ещё не понял,что сам по себе Власов ничего не сделал?И на службу к немцам шли не из-за каких-то обещаний,или из-за листовок с подписью "Власов",а просто шли.Этот процесс не Власов начал,и не Власов подстегнул.Россиянам проще живётся если это движение привязать к имени "Власов".Нет "Власова"-нет движения.А как насчёт движения без "власова"?
-ты щас оп чем? О нарушении присяги? Если для украинцев бандеро-мазеповских это считается нормальным, то для русских нет.
Что не ясно-спрашивай.
01:22 18.02.2013
Привет всем участникам форума, недавно создал сайт, посвященный национализму, и проблемам нашего общества, прошу посетить)
02:12 18.02.2013
А это тот фильм?
02:49 18.02.2013
Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Очень любил лично рубить головы и смотреть как Меньшиков жарит живьём козатских детишек на решетке.
И такое было?
08:33 18.02.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Человек сражался за Киев.Его армия геройски сражалась за Москву.
Как пишет сам Власов в своём манифесте "почему я стал на путь борьбы с большевизмом" ему удалось защищая Киев сохранить 37 армию, перегруппировать её и он уже готовился к наступлению, когда Ставка решили неожиданно сдать Украину немцам. Причина была понятна, Москва была в опасности и все силы были брошены на защиту столицы России. Власову осталось подчиниться и фактически сдать Киев после чего войскам вермахта досталось огромное количество советских военнопленных в Украине, что даже вермахт не знал что делать с таким большим числом военнопленных. Ну и под Москвой Власов так же себя проявил с лучшей стороны прогнав врага и освободив ряд подмосковных городов. Под Новгородом Власова подставила Ставка, поскольку испытывая нехватку в продовольствии, медикаментах и боеприпасах командование СССР зная о плохом материальном положении Второй Ударной и вопреки здравому смыслу отдаёт приказ о начале Любанской операции после чего фактически голодная и безоружная армия попадает в окружение. Самое интересное, но ряд авторитетных военных историков свидетельствует что с правого берега реки Волхов находилась в тот момент 52 армия которая обладая нужными резервами и значительной техникой могла бы придти на помощь Второй Ударной, но есть свидетельства что командованию 52 армии Ставка запретила помогать осаждённой армии Власова приказав занять выжидательную позицию и разрешив очистить от испанцев только лишь правый берег реки Волхов (дальше наступать и форсировать Волхов 52 армия не стала). Становится очевидным что Власова просто подставили... С одной стороны рисковать резервами и помогать уже фактически обречённой армии Власова было очень рискованно поскольку форсировать левый берег Волхова где расположились немцы было бы весьма трудно и неизбежно возникли бы большие потери со стороны 52 армии, а с другой стороны 52 армия обладая сильной артиллерией могла бы провести арт-подготовку и довольно быстро очистить левый берег реки Волхов от немцев, что позволило бы перейти в наступление на помощь Второй Ударной и в кратчайшие строки выйти на чудовское шоссе.
10:23 18.02.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Виктор Федорович! Вынужден обратиться к Вам с требованием незамедлительно использовать представленные Вам Конституцией Украины полномочия и прекратить неонацистский шабаш, устроенный на подконтрольном Вашей партии телеканале ТРК "Украина". >
> 7.02.2013 года я посмотрел омерзительный фильм под названием "1941" и так называемое шоу по его обсуждению. Фильм построен на лжи, перекручивании исторических фактов, растаптывании норм и принципов международного права > > Этот фильм оскорбляет и меня, внука красноармейца Шевченко Павла Максимовича, украинца, уроженца Харьковской области, самоотверженно воевавшего за освобождение Украины от оккупации гитлеровцев и их пособников. Фильм и нацистские утверждения ведущего, нацистских пропагандистов из Львова и одураченной, специально подобранной молодежи для так называемого шоу, оскорбляют меня еще и потому, что нацистами расстреляна за сотрудничество с партизанами в Сумской области моя родная тетка, украинка, Ганна Ивановна - сестра отца Марченко Романа Ивановича. А тестя, Хомуйло Феофана Федоровича, проживавшего в годы войны в с.Дроздов Гощинского района Ровенской области, бандеровцы хотели угнать (как и других односельчан) на работу в Германию. Они обыскивали дом, автоматными очередями прошили сено на горище, чудом его не убили и не нашли.
А в чём причина истерии? Почитав сие обращение я поначалу подумал, что украинцы сняли реально скандальный фильм... Ну там прославляют Бандеру, оправдывают "подвиги" нацистов и т.д. Посмотрел фильм... сразу скажу не произвёл впечатления, жиденько, ничего нового, не достаточно убедительно, вялая ссылка на источники... Вообщем довольно слабая и малобюджетная работа... Но я совершенно не понял, а что в этом фильме может оскорбить меня внука сразу двух красноармейцев дошедших до Берлина? Как это фильм оскорбляет моих дедов и других простых красноармейцев? Может я не тот фильм смотрел? Ах фильм раскрывает преступления и нечеловеческую сущность идола краснозадых - Товарища Сталина... Конечно то что "раскрывает" сказано громко, но около того так и было... Самое прикольное, товарищ как там его -енко, пишет президенту и даже не удосужился разобрать хоть пару "омерзительных" и "лживых" моментов фильма... Вместо этого распускает сопли, что немцы типа "сожгли радную хату"... Ну дык много кто пострадал от немцев, эти жертвы как-то обеляют Сталина? Или что?
Особый вопрос к Бранко, почему тебя постоянно тянет на фашистские ресурсы и страницы? Комменты один лучше другого... Мне вот этот понравился:
Так пробежался по фильму. Типичная антисоветская поделка, снятая в коньюнктурных и пропагандистских целях с вырванными из общего контекста фактами и домыслами. Плохо что фильм на русском языке и доступен для просмотра россиянам и белорусам. Впрочем Россия в долгу не остается, она в год выдаёт в десятки раз больше документальной кинопродукции правильного содержания.
Плохо что на русском?))) Русский должен использоваться только для того, чтобы сеять пропаганду правильного содержания...))) А россияне и беларусы своего мозга не имеют, чтобы рассматривать разные точки зрения и анализировать... Поэтому плохо что он на русском)))
11:30 18.02.2013
Навальнёнок писал(а) в ответ на :
> после чего приговорённых казнили с особой жестокостью и цинизмом повесив их по неподтверждённым данным на струнной проволоке.
Оказали милость. Проволока сразу режет шею, ускоряя смерть, тогда как веревка эту шею - ломает и смерть не мгновенная. Канариса, например, повесили на металлическом ошейнике, что бы подольше мучался.
12:39 18.02.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Проволока сразу режет шею, ускоряя смерть, тогда как веревка эту шею - ломает и смерть не мгновенная.
Сразу видно, - специалист. Специалист узкой специализации. (вот, обратился к неме и сразу захотелось руки помыть)
