> Русский ученый Серов еще в 1967 году в дискуссии о происхождении белорусов тезис об общем происхождении украинцев, белорусов и московитов назвал пропагандистским, а не научным тезисом. И выразил следующую концепцию формирования трех соседних наций. Каждая из трех наций формировалась на отдельном предыдущем населении, субстрате. Субстратом, на котором сформировались московиты, были финно-угорские племена с последующей значительной примесью татарской крови. Субстратом, на котором сформировалась белорусская нация, были балтские племена, а в формировании украинской нации играли незначительную роль иранские племена. Археологический материал, писал Серов, именно это доказывает.
Я поражаюсь с этих укров. Это ж на до так топорно брехать.
НЕ СЕРОВ, А СЕДОВ.
И да. он писал про субстраты, но несколько иное.
Валентин Седов.
Белорусский и украинский этносы — это поздние образования, уже послемонгольского времени, когда единое древнерусского государство перестало существовать, было раздроблено.
Образовалось Великое Литовское княжество, которое заняло значительные территории Древней Руси. И тогда началось постепенное сложение украинского и белорусского этносов. Один из важнейших факторов формирования белорусского этноса — балтский субстрат, расселение славян на территории балтов, постепенная славянизация балтов. Большое количество слов из балтских языков перешло в белорусский язык. Есть некоторое этнографическое своеобразие, например в домостроительстве. Это тоже наследие местного балтского населения.
Образование украинского этноса несколько сложнее. В целом, очень схематично, одним из факторов его обособления стало иранское наследие.
Да, иранское наследие, в частности, фрикативное Г, характерное для украинского языка, и для южнорусского, и для чешского языка — это иранская языковая особенность. Ну и другие, целый ряд элементов. По антропологическим материалам также прослеживается связь: антропологическая преемственность населения от римского времени, когда началась ассимиляция остатков скифо-сарматского населения на юге, до древнерусского населения ХШ-ХII вв.
-не кажется Свид, что укрополитики тебя нагло обманывают? Или как сие постоянные подлоги еще трактовать?
16:28 16.11.2012
Лана писал(а) в ответ на :
> українців по частотах гаплогрупп митохондріальної ДНК( РЕЗУЛЬТАТ РАМН) > Нічого фантастичного не відбулося ..Це фактично територія КИЇВСЬКОЇ РУСІ !!! РУСЬ до Росії НЕ переїхала !!! Там де була там і Є !!! Русов назвали Українцями ! Певно що і італійці зараз звуться не римлянами!
по митохондриальной ДНК определена территория)))) а галлогрупу бы назвали? а то кроме пустого стёба и игры словами из учебников и нет ничего, пустышка однако
16:30 16.11.2012
Лана писал(а) в ответ на :
> я ЦПШ кончала.... до переворота
обычный курс истории, но с необычным преподавателем, который был очень увлеченный человек...
16:32 16.11.2012
Лана я просто хотел узнать ваше мнение по поводу определения Родины ? . Вы можете мне его дать ? Только без бла бла бла . Оно должно звучать недвусмысленно и математически точно . Типа Биссектриса - ето прямая делящяя угол по полам .
16:43 16.11.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> обычный курс истории
Тю...ради этого стоило универ мучить?
16:52 16.11.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Лана я просто хотел узнать ваше мнение по поводу определения Родины ? . Вы можете мне его дать ? Только без бла бла бла . Оно должно звучать недвусмысленно и математически точно . Типа Биссектриса - ето прямая делящяя угол по полам .
Если вас интересует мое мнение, то при чем здесь математика?)) Родина - это прежде всего место, где вы родились, но не роддом, а край, страна. Но это и принадлежность к своим корням, своему народу. Ведь родится можно в любом месте, но принадлежность к определенному этносу не меняется при этом. Впитывается его ментальность, которая сложилась за длительную историю проживания на определенной территории. Конечно и государство можно сюда отнести, но оно меняется в своем состоянии, а страна(край) остается неизменным. Край, как родину, мы изменить не можем, а вид государства - вполне.
16:58 16.11.2012
Лана писал(а) в ответ на :
> Родина - это прежде всего место, где вы родились, но не роддом, а край, страна.
Советская Украина, богатейшая республика СССР, и без всяких бандеровцев - можно я буду любить такую Родину?
17:48 16.11.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> Лана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Родина - это прежде всего место, где вы родились, но не роддом, а край, страна.
> > Советская Украина, богатейшая республика СССР, и без всяких бандеровцев - можно я буду любить такую Родину?
Какой вы смешной. Разве может мешать любая политика любить свою Родину.? И без совково-коммунского окраса ее тоже можно любить. Она как была, так и осталась той же цветущей Украиной
17:53 16.11.2012
хех. больше всех стонут либо базлают про "совковость" как раз те, кто в те времена её активно насаждал. т.е. евреи и хахлы. Те , кто не проявлял такого холуйского рвения как то особо про неё ("совковость") и не вспоминают. Живут реалиями, а не как балбесы с заторможенным зажиганием, 20 лет всё таки прошло. Не знали?
18:02 16.11.2012
нет бранко не кажется.ты сам себя подставляешь.иранское наследие,арийское но не тюрское.но ты скромно умолчал о великороссийском формировании.оно шло паралельно на угро-финнском замесе.бранко а как же австрийцы с тюрками.?
23:19 16.11.2012
Лана писал(а) в ответ на сообщение:
> українців по частотах гаплогрупп митохондріальної ДНК( РЕЗУЛЬТАТ РАМН) > Нічого фантастичного не відбулося ..Це фактично територія КИЇВСЬКОЇ РУСІ !!! РУСЬ до Росії НЕ переїхала !!! Там де була там і Є !!! Русов назвали Українцями ! Певно що і італійці зараз звуться не римлянами!
Это лана написала? чё это за херня, пардон мадам?
Разве были когда либо исследованы мтднк древних русов? Походу высока была печка, откудава ты навернулась запутавшись в шароварах.
Но кое что конечно есть.
Читаемо:
Mitochondrial DNA Phylogeny in Eastern and Western Slavs B. Malyarchuk*, T. Grzybowski{dagger}, M. Derenko*, M. Perkova*, T. Vanecek{ddagger}, J. Lazur§, P. Gomolcak|| and I. Tsybovsky
Interestingly, among eastern Slavs (Russians and Belorussians) the only specific subclade U4a1a1 has been revealed, whereas in western Slavs the remaining subclades have been found. The coalescence time estimate for U4a1 complete genomes was 14,650 ± 2,400 YBP. This value is close to those (around 10,000–14,000 YBP) calculated from the first hypervariable segment (HVS1) data for central European (Germanic-speaking) populations but not for the Baltic Finno-Ugric and Volga people (around 20,000–22,000 YBP) (Tambets et al. 2003Go).
Meanwhile, some of mtDNA subgroups widespread in Slavonic populations (such as U4a2a, U4a2*, HV3a, and R1a1) are definitely younger (dated between 6,400 and 8,200 YBP), suggesting that their expansions may be related to more recent historical events.
Yet the most important component from the viewpoint of ethnic history of Slavs is mitochondrial subcluster U4a2, most probably of a central eastern European origin. Expansion of this subcluster may be explained by a dispersal of the Corded Ware culture, which flourished 5,200–4,300 YBP in eastern and central Europe. This culture (also known as the Battle-Axe culture) encompassed most of continental northern Europe from the Volga River in the east to the Rhine River on the west (Gimbutas 1971Go; Mallory 1989Go).
Грубо говоря, у русских и белорусов присутствует гаплогруппа u4a2, характерная для потомков культуры Кродед Веар-Боевые Топоры и не характерная для финноугров.
Вот карта проторусской архео. культуры:
Собственно, согласно Алексеевой, славяне родились в результате взаимодействия Кордед веар и Кобулар амфора.
23:21 16.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> нет бранко не кажется.
Уху. т.е ты считаешь, что настоящая фамилия Седова-СЕРОВ?
Свидомый писал(а) в ответ на :
> ранское наследие,арийское но не тюрское
Тюрки ассимилировали иранцев, а уже этих ирано-тюрков записали в украинцы. Ларчик просто открывается.
23:32 16.11.2012
Друже БРАНКО А нашу ЛАНУ мы вам в обиду не дадим! По-сути,а все ж таки термин "русс" привнесенный от знамо кого? или автохтонный?
23:39 16.11.2012
Лана писал(а) в ответ на :
> Она как была, так и осталась той же цветущей Украиной
Вот только расцвело в ней быдлячество, хапужничество, и мелкотравчатость.
23:53 16.11.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
та ну бранко.твоя жинка ирано-тюрка.?а на фиг ты на чурке женился?ну насчет седова чи серова спроси лукьяненко.я же не знаю кто у него серов а кто седов.может ты облажался как всегда а сейчас выкручиваешься.у тебя мильон версий и ты и сам уже запутался в них.
или автохтонный?
