Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Украинская государственность.

Свидомый
77 3073 10:22 16.11.2012
   Рейтинг темы: +2
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
Украинская государственность: политический проект или воля народа?

Левко ЛУКЬЯНЕНКО


Европейская история подтверждает, что на протяжении периодов религиозных войн, династических и конституционных монархий, вплоть до демократий ХХ ст., на протяжении двух тысяч лет видим этническую эволюцию от племен к союзам племен и от союзов племен к нациям. Войны и династические монархии — это внешние явления. Эволюция: семья—род—племя—нация — это внутренние явления. Оба явления не свободны друг от друга и все-таки этнический фактор — это основное, это суть, а войны, государственные системы и формы правления — это производное. В этом производном есть по крайней мере два разных варианта: этнос оказался под властью чужого государства и этнос создал свое государство. В первом случае государство влияет на развитие этноса как чужая сила, то есть в той или иной степени вредит развертыванию его имманентных задатков. Во втором случае этнос создал государство с таким режимом правления, который отвечает этническому миропониманию, психологии народа, политическим традициям и своему пониманию национальной цели. Суть нации проявляется в ее государстве как форме, когда форму понимать как внутреннюю структуру содержания (Аристотель).

Русский историк Рыбаков в работе «Геродотова Скифия» признает, что территория Скифии в основном совпадает с нынешней территорией Украины. Территория антов и волынян VІ столетия, территория Киевской Руси — это та же территория. На ней в условиях войн и массовых переселений народов происходило формирование этнического родства наших предков. Очевидно, каждый захватчик и «переселенец» вливал часть своей крови в украинское этническое (национальное) тело, но побеждала наша. Она оказалась сверхмощной. И когда после краха Киевской империи разные части этого тела попали под оккупацию разных государств, то оккупантам не удалось уничтожить этнические черты и киевоцентричное мышление, несмотря на то, что осуществляли это на протяжении столетий. Следовательно, этнос побеждает внешние преграды его развития и перерастает в нацию.

Это правило неизбежно вело к победе украинской нации и достижению ею высшей цели — государственной независимости. Это правило после Первой мировой войны привело к независимости Финляндию, Польшу и колонии Австро-Венгерской империи, а после Второй мировой войны — десятки колоний Британской, Французской, Испанской, Португальской империй. Это правило логично приводит к убеждению в объективной неизбежности второй фазы дезинтеграции Московской империи (РФ), выхода из-под власти Москвы и создания независимых государств бывшими так называемыми автономными республиками, национальными краями и округами. То, что является внешним фактором в отношении этнического фактора — кадровое, организационное, идеологическое и финансовое маневрирование имперского центра с целью удержания под своей властью когда-то покоренные народы («инородцев»), может временно приостановить их стремление к свободе, но в основе своей не в состоянии его победить.

Роль этноса (нации) в международном праве признана основным критерием при определении линий государственных границ — они должны совпадать с этническими пределами расселения.

В статье «Дилеми українського націєтворення, або ще раз про старе вино у нових міхах», полемизируя с Николаем Рябчуком, Грицак пишет: «Насправді українцям довелося брати початки з руської спільноти...». С этим нельзя согласиться, особенно теперь, когда появилось немало ранее запрещенной и новой исторической литературы, например работы П. Штепы, В. Белинского, Ю. Шилова, П. Кононенко, И. Белебехи... Но и более давней литературы достаточно для опровержения московского пропагандистского тезиса об общей «колыбели трех братских славянских народов». Русский ученый Серов еще в 1967 году в дискуссии о происхождении белорусов тезис об общем происхождении украинцев, белорусов и московитов назвал пропагандистским, а не научным тезисом. И выразил следующую концепцию формирования трех соседних наций. Каждая из трех наций формировалась на отдельном предыдущем населении, субстрате. Субстратом, на котором сформировались московиты, были финно-угорские племена с последующей значительной примесью татарской крови. Субстратом, на котором сформировалась белорусская нация, были балтские племена, а в формировании украинской нации играли незначительную роль иранские племена. Археологический материал, писал Серов, именно это доказывает.

Эта цивилизационная разница сформировалась во времена седой древности и относительно наших предков имеем подтверждения с VI столетия. Готский историк Йордан пишет об антах и волынянах, что они не любят власть над собой и живут равными между собой. Когда нужно идти на войну, выбирают руководителя. Вернувшись с войны, отстраняют его от должности и дальше живут без власти над собой. (Может, нелюбовь к власти происходит от избыточной любви к ней? Во всяком случае от нелюбви к своей власти над собой веками жилы под чужой властью). Каждая нация, если она нация, имеет свой генотип, который по сути неизменный и сопровождает нацию на протяжении столетий. И это касается как украинцев, так и московитов.

С ХVІІІ столетия многие украинцы, как и другие представители европейской цивилизации, трудились на государственной службе Российской империи, но им не удалось европеизировать Московию. Даже больше: в ХХ веке азиатское пренебрежение к человеческой личности как будто еще больше усилилось и сам центр азиатчины передвинулся с Востока в сердце Московии.

Упорная борьба украинцев в ХХ столетии против московского деспотизма, с его чекистами, колхозами, цензурой, Сибирью, стоила Украине 20 млн человек и, в конце концов, украинская идея национальной свободы победила московскую идею колониального рабства.

Грицак: «Бо невідомо передусім те, де були (імперські. — Л.Л.) колонії та що правило за їхню метрополію» (с.49). Почему же неизвестно? Известно. Это Москва и Петроград. Имперскую идею завоевания мира московиты унаследовали от Чингисхана, привили охотничье-рыбацкому народу (который привык не пахать, а готовое собирать), а цари и императоры осуществляли захватнические войны. Два примера в подтверждение великодержавного мышления простых московитов. В 1962 году в политическом концлагере в бараке зашла речь о праве наций на самоопределение. Московит Воробьев, который сидел за службу в немецкой полиции (следовательно, предал СССР) говорит: «Наш Кавказ». Его уши не воспринимали слов о том, что Кавказ давно заселен и он принадлежит тем разным народам, которые там живут давно. Он имеет своих хозяев, поэтому он не русский. Дискуссия была горячая. И когда он таки услышал, что Кавказ не русский, а кавказских народов, тогда выпалил, перекричав всех: «Мы не отдадим Кавказ никому!»

Второй пример. Несколько лет назад какой-то журналист заехал (кажется, в Вологодской области) в далекое село и спросил крестьянку, что ее теперь больше всего тревожит. Она ответила: «Что-то уж больно быстро наша Родина сокращается!».

Крестьянка была обута в старые кирзовые сапоги, в старой фуфайке и сидела, опершись на клюку, на завалинке старой почерневшей избы. Этот жалкий быт ее не тревожил. Ее самая большая забота — сужаются безграничные пространства ее Российского государства!

Имперская идея до ХХ столетия была законной, и многие государства пытались стать империями. Чем больше государство, чем больше империя, тем громче ее международная слава и честь нации, которая ее создала. Нельзя отрицать, что значительная часть казацкой старшины Гетманщины ХVIII ст. предала Украину и приспосабливалась к победной имперской России. Фактом является и то, что в ХІХ ст. значительная часть образованного украинского слоя, будучи очарована мощью империи, предала Украину, русифицировалась и служила захватчику. И все-таки стоит присмотреться, как именно служили Москве и Петрограду. Помнили ли на государственной службе об Украине и пытались ли что-то хорошее для нее делать, или забыли о ней и слились с московским боярством, дворянством?

Ответить на этот вопрос важно для того, чтобы увидеть, отвечало ли участие украинцев в творении Российской империи украинскому мировоззрению и было добровольным, или, напротив, оказавшись в силу разных обстоятельств на государственной службе, украинцы имели другое мировоззрение, об Украине не забывали и делали ей что-то хорошее, то есть не были добровольными творцами империи, и, таким образом, империя является творением не московитов и украинцев, а одних московитов. Причастность украинцев к созданию империи объясняется просто: любая империя всегда имела возможность выкачивать таланты покоренной нации и ставить их себе на службу, что не делает покоренную нацию сотворцом империи. При таком понимании роли украинцев взаимоотношения между Украиной и Россией приобретают четкую формулу: Украина — колония России. Учитывая эту формулу, легче понимать и во времени, и в пространстве всю 350-летнюю историю Украины.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
10:24 16.11.2012
«Головне питання українського націєтворення полягає в тому, чи ми маємо справу з однією нацією з двома різними етнічно-культурними центрами, а чи з двома окремими націями», — говорит Грицак (с.45). Он это сомнение выражает относительно сегодняшней Украины.

Вполне возможно допускать, что на огромном пространстве между реками Латорицей и Доном могло сформироваться две славянских нации в период где-то с VI по ІХ ст. Однако не сформировалось. И в княжеский период уже видим замену племенных названий новым (кажется, политического происхождения) этнонимом русичи. Этот этноним в период расширения Киевской империи распространился на всей Геродотовой Скифии. Когда Московия — бывшая колония Руси — воссоединилась с татарами и, приобретая вес, начала забирать себе название Киевской метрополии «Русь», а Русь от непрерывных войн против нашествий захватчиков ослабевала и государственной защиты не стало, тогда народный инстинкт самосохранения добывает название Украина и замещает им термин «Русь», а этноним русичи уступает место этнониму украинцы. Для самосохранения важно иметь в сознании родственного сообщества грань между «мы» — «они». Эта грань между Югом (Украиной) и Севером (Московией) всегда была, потому что основана на разных цивилизационных признаках. На порубежье между ними разница была поразительная, как между соседними украинскими селами и русской деревней, хотя и государственной границы не было. (Это замечательно показал русский писатель Лесков.) Следовательно, на первый вопрос Грицака отвечаю: имеем дело с одной нацией. Разные части национального тела сохраняли на протяжении веков киевоцентричное мышление и в ХХ веке это проявили: Кубань — созданием Кубанского совета и провозглашением себя частью Украины; Закарпатье — в 1938 году провозглашением Карпатского украинского государства с украинскими государственными символами; Буковина — участием в национально-освободительной борьбе ОУН и УПА.

Второй вопрос: имеем ли дело с двумя этнокультурными центрами?

Отвечаю: из-за длительного пребывания разных частей украинской нации под разными оккупациями с разными правовыми системами и культурами эти разные части испытали определенные влияния. Разные влияния отразились на появлении у буковинцев, закарпатцев, галичан, волынян, жителей Донбасса и Кубани разных особых элементов в летней, зимней, праздничной одежде, особенностях домашней архитектуры и местном говоре, мелодике песен и т.п., то есть на верхних психологических слоях этническая украинская культура подверглась определенным влияниям. На нижних слоях, более близких к национальному генотипу, украинцы остались самими собой.

Независимость в ХХ ст. добывали все части Украины: во время Первой мировой войны и до 25 года — воевали главным образом надднепрянцы; во время Второй мировой войны и до 1956 года —западноукраинцы; до 1991 года боролись соборно — это высшие проявления существования единой нации, а относительно региональных особенностей бытовой культуры, то они не выходят за цивилизационные рамки украинства.

Следовательно, повторив вопрос Грицака, какую историю должны преподавать в украинских школах после 1991 года, отвечаю схематически так. Формирование в Трипольский период хлеборобского производства и на его основе — индивидуалистического характера. Из этого характера в постскифский период развился демократизм и нелюбовь к власти над собой. В результате движения народов по украинской земле стирались племенные границы и с началом династии Рюриковичей распространяется этноним «русичи» и создание Киевской империи. После катастрофы ХІІІ ст. возникает казачество как борьба против захватчиков за возобновление своей государственности. На Запорожье идут богатыри со всех земель Руси. Инстинкт этнического (национального) самосохранения для подчеркивания грани относительно северной России «мы» — «они» заменяет название своей страны Русь на Украину и этноним русичи на этноним украинцы. Чувство генетического единства русичей-украинцев на протяжении семи столетий рождало борцов за общее дело и в конце ХХ ст. привело к победе.

Русификация мещан Юга и Востока Украины не сделала из них московитов. Московитами в основном являются приезжие. Русифицированные украинцы в абсолютном большинстве в этническом смысле остаются украинцами. Их мировоззрение сформировала оккупационная власть с помощью полной изоляции от правдивой истории Украины и накачивания мозга антиукраинской промосковской великодержавной информацией. Москве удалось разорвать историческое сознание поколений и лишить советские поколения знания своих дореволюционных дедов-прадедов. А, следовательно, распространение истории — самый правильный способ вернуть русифицированных украинцев в лоно украинской нации и украинских духовных ценностей.

Это понимают владельцы электронных и печатных средств массовой информации и, не желая прозрения и консолидации украинской нации, распространяют порнографию, разврат, бесконечные криминальные истории и деморализуют Украину, а не рассказывают нашу историческую правду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
10:27 16.11.2012
В 1956 году состоялся ХХ съезд КПСС, с которого началась «оттепель». Украинские писатели стали готовить запрещенных писателей к печати, в 1957 году издали нескольких авторов и составили план изданий на 1958 год. Этот план на вторую половину 1958 года компартия зарезала — «оттепель» закончилась. ЦК КПУ и Совет Министров УССР в 1958, 1959 и следующие годы принимают одно тайное постановление за другим об усилении деятельности КГБ УССР. Усиливают аресты в 1959, 1960, 1961, 1962 гг. Состоялся разгром патриотической интеллигенции в 1965 году (шестидесятников) и т.д. Большинство арестованных групп не имели оружия и не планировали его иметь. Они не имели организационной связи с ОУН или УПА и были, по сути дела, объединениями политико-просветительского характера, то есть они шли по тому пути, который рекомендует Грицак. Воспитание патриотизма довольно быстро закончилось концлагерями.

Хрущев когда-то сказал, что в СССР каждый четвертый гражданин — сексот. Берия уточнил — каждый третий! Не было ни одного отдельного коллектива в школе или на корабле, или где-либо без сексота. И вся эта машина была направлена на то, чтобы не прозвучало ни одно слово о благе самостоятельности Украины. Имперская российская диктатура была тотальной. Это не Австро-Венгрия или Польша, это — азиатская Московия! С тотальным контролем над мыслями граждан. Поэтому в условиях послевоенной Западной Украины не экономия сил, а вооруженная борьба — единственный правильный способ действия. И мы, потомки той национально-освободительной борьбы, гордимся, что украинские националисты, как камикадзе, продержались вплоть до 1956 года. Несколько лет назад один офицер МВД СССР, который воевал против УПА, сказал: «Мы их не победили. Мы просто своим количеством их задушили. Они не сдались, они просто умерли до последнего».

Приспособление не рождает новых героев. Новых героев рождает смерть за Родину!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
11:29 16.11.2012
Очередной копипаст Свидомого, доказывающий, что его единоплеменники, вполне цивилизованные громадяне.
В общем, очередная "Страна Моксель".
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Приспособление не рождает новых героев. Новых героев рождает смерть за Родину!  
quoted1
Сала Героям!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
11:58 16.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>из-за длительного пребывания разных частей украинской нации под разными оккупациями

бедные несчастные...

Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>Они не сдались, они просто умерли до последнего».

да?

А это тогда ряженные? по 10$ за моську?


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
12:03 16.11.2012
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> из-за длительного пребывания разных частей украинской нации под разными оккупациями
quoted2
>
> бедные несчастные...
quoted1
Самое интересное - "разных частей..." . Как там поёт одна певица "Я его слепила из того, что было....". Слепили большевики, за что свидомые их до сих пор ненавидят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
12:07 16.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Украинская государственность: политический проект или воля народа?
quoted1

что то я пробежался мельком... что там по главному вопросу? Проект австрогенштаба-Гитлера-ЦРУ или воля народа?

Предположим гипотетический вариант: воля народа...

Но как тогда при таком суперволевом народе все заводы-параходы прикорманила узкая группа лиц определенной национальности, а такие волевые люди, просто волевые монстры боровшиеся за незалежность 140 тысяч лет, оказались у параши... нестыковочка...

так что ответ на тему понятен...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
12:39 16.11.2012
анатол ты там с кремлем рядом,зайди и спроси кто и как прикарманил росийские заводы и колхозы.ясно.одно бубнение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
14:04 16.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> анатол ты там с кремлем рядом,зайди и спроси кто и как прикарманил росийские заводы и колхозы.ясно.одно бубнение
quoted1

а я и не утверждаю про какую то там волю... Тема про "Украинская государственность: политический проект или воля народа?"

Ты вопрос задал - ты ответ получил...

Если хочешь задать аналогичный вопрос про Россию... заведи тему... получишь развернутый ответ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
14:09 16.11.2012
вопрос я не задавал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
14:30 16.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> вопрос я не задавал.
quoted1

Украинская государственность: политический проект или воля народа?

вопрос в теме... или ты просто тупо перепостил не читая?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
14:53 16.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> анатол ты там с кремлем рядом,зайди и спроси кто и как прикарманил росийские заводы и колхозы.ясно.одно бубнение.  
quoted1
Свид, с телефона получается ИМЕННО БУБНЕНИЕ....

Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> Украинская государственность: политический проект или воля народа?
>
> вопрос в теме... или ты просто тупо перепостил не читая?  
quoted1
А у свидомых, вообще, с этим проблемы. Тупо постят, не вникая в смысл.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лана
Лана


Сообщений: 4936
14:55 16.11.2012
Несколько черт украинского патриотизма

Согласно результатам последнего исследования Социологической группы "Рейтинг", в августе 2012 года фиксируется рост уровня патриотизма.

Так, по сравнению с показателями двухлетней давности, количество опрошенных, которые считают себя патриотами своей страны, возросла с 77 до 82%, а по сравнению с данными полугодичной давности - рост еще больше - с 73 до 82%. В частности, 40% опрошенных однозначно характеризуют себя как патриотов своей страны, еще 42% - скорее да, чем нет.

Только 10% опрошенных не считают себя патриотами. Еще 8% - не смогли определиться.

Наиболее ощутимый рост чувства патриотизма фиксируется на востоке страны, Донбассе, а также на Западе и Севере. На Юге - наоборот фиксируются обратные тенденции. Таким образом, мы видим рост патриотизма в регионах, где проходили матчи Евро-2012, соответственно можем предположить, что рост может быть связан в большей степени именно с этим событием.

Стабильно, наибольшими патриотами считают себя пожилые люди. Вместе с тем, фиксируется рост соответствующих настроений и среди молодежи, а также фиксируется существенный рост патриотизма среди женщин. Последние тенденции косвенно также свидетельствуют о связи между Евро-2012 и ростом уровня патриотизма, можно говорить о возникновении некой «моды на патриотизм».

Больше всего считают себя патриотами сторонники Свободы и Батькивщины, вместе с тем фиксируется значительный рост соответствующих настроений среди сторонников Партии регионов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
15:03 16.11.2012
Лана писал(а) в ответ на сообщение:
>Несколько черт украинского патриотизма

"Считаете ли вы себя клевыми пацанами?" - "Да" ответило 82 % респондентов

"Считаете ли вы себя конченными уродами?" Только 10% опрошенных с этим согласились. Еще 8% - не смогли определиться.

Лана как всегда...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
15:15 16.11.2012
Лана писал(а) в ответ на сообщение:
> Так, по сравнению с показателями двухлетней давности, количество опрошенных, которые считают себя патриотами своей страны, возросла с 77 до 82%, а по сравнению с данными полугодичной давности - рост еще больше - с 73 до 82%. В частности, 40% опрошенных однозначно характеризуют себя как патриотов своей страны, еще 42% - скорее да, чем нет.
quoted1
Т.е. рост свидомости связан с убытием части несвидомых в длительные командировки в Еврому и Россию, с целью последующего прокорма свидомых. Сколько там убыло за кордон?
Лана писал(а) в ответ на сообщение:
> Больше всего считают себя патриотами сторонники Свободы и Батькивщины, вместе с тем фиксируется значительный рост соответствующих настроений среди сторонников Партии регионов.  
quoted1
Ааа, понял, там в тягнибоковской компании есть МихальчишИН (фамилия какая то угро - финнская, если следовать логике свидомого Тракториста), который дал определение НАСТОЯЩЕГО члена племени, обитающего между Россией - Польшей - Румынией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Украинская государственность.
    . Ukrainian statehood: a political project or the will of the people?

    Levko ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия