> Вот решил открыть тему о влиянии разных племен на формирование этносов.А то Бранко с Волком все доказывают о своем исключительном славянском происхождении.Ну начнем с Черных клобуков.Желающие присоединяйтесь.
Пан Свидомый! В Росии у каждого второго жителя есть ген монголов. Это выводы ученых... Отсюда и картина с пянством такая... Человек с геном монголов спивается на глазах, а без оного весьма бодро переваривает это зелье.
08:10 25.06.2012
мираж писал(а) в ответ на :
>Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чёрные клобуки, кто они?>>-каракалпаки. Предки нынешних свидомитых бандерлогов. Наряду с поляками, уграми и прочими татаро - румыно - молдавано - цыганами. > Чёрные клобуки одни из наших предков.Остальное-плод больной фантазии.
Типа господа, а именно: польские паны, румынско молдаванские бояре, венгерские дворяне, татарские мурзы, не оставили среди жителей территории, расположенной на окраинах Польши - России - Румынии - Угрии, следа? Свидомый писал(а) в ответ на :
>Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>>> -каракалпаки.
>> Предки нынешних свидомитых бандерлогов. Наряду с поляками, уграми и прочими татаро - румыно - молдавано - цыганами.
> > ты считаешь донских казаков потомками поляков ,угров,татаро-румыно-молдавано-цыганами? Волк но ты же сам не голубых кровей.Спустись на землю.Ты же чухонец.
Я не считаю донских казаков потомками ... (см. выше), т.к. среди самих донских казаков были и поляки и румыны и татары, правда, в, заметно, меньшем количестве, чем среди запорiжскiх КОЗАков. А насчёт чухонца... Вы мне, совершенно необоснованно, льстите, признав меня родственником европейцев - финнов, эстонцев и мадьяр.
08:43 25.06.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> По этой переписи население России в отношении родного языка распределяется следующим образом: > Великороссы...........43,30 проц. всего населения > Украинцы............... 17.41 » » »
Какие украинцы в 1897 году ? Вы, наверное, хотели сказать, малороссы? Кстати, почему в вашем посте нет упоминаний об украинских племенах? И ваще интересно, откуда украинцы появились? Вот не было их, и вдруг бац, получайте младенца в кулечке.Который сразу на "мове" заговорил. По щучьему велению что ли?
Так что советую вам для начала со своей "нацией" разобраться. Прежде чем лезть в чужой огород.
09:27 25.06.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Волк и Бранко вы двоюродные братья.
К сожалению, не родственники. А жаль, Бранко - человек достойный, не свидомитый бандерлог. Свидомый писал(а) в ответ на :
> Контр а ты хоть ссылку открывал?
Бедные тупые свидомиты. Открывая разную лабуду, не хотят глянуть на иные источники. Вика, конечно, не особенный авторитет, но....
По родному языку, крупнейшие языковые группы, в порядке убывания, великороссы (русские) — 44,3 %, малороссы (украинцы) — 17,8 %, поляки — 6,3 %, белороссы (белорусы) — 4,3 %, евреи — 4,0 %.
Обратим внимание на то, что в скобках стоят сегодняшние названия народов, а перед ними - названия, употребляемые при переписи.
Ради интереса можно глянуть на таблицу:
Ни о каких окраинцах речи не идёт.
Глянем ещё.
В европейской части России проживало 48558,7 тыс. великороссов, 20414,8 тыс. малороссов, 5823 тыс. белорусов, 1109,9 тыс. поляков, 1312,1 тыс. немцев, 1108,3 молдаван и румын, 420,4 тыс. вотяков, 49329 армян, 3714 тыс. евреев, 1953,1 тыс. татар, 1434,5 тыс. башкир и тептяр, 837,8 тыс. чувашей.
Ни о каких окраинцах речи не идёт.
Свид, не лазайте по помойкам.
11:17 25.06.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Сообщение проходит проверку модератором.
Эй свидомитые стукачи! Кто кнопочку "Донос" нажал? Впрочем, всё в традициях жителей территории, расположенной на окраинах России - Польши - Мадьярии - Румынии. Барабанить анонимно - призвание бандерлогов.
13:04 25.06.2012
мираж писал(а) в ответ на сообщение:
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> , все пытаюсь выяснить в чем выражается близкородственность. Может кто подскажет?
>Наверное в реакциях. Приоритетах, нравится- не нравиться, симпатия-антипатия. Наверное в том,что являктся первой бессознательной реакцией,иногда она же и последняя.
простите не понял. У угро-финнов на вас бессознательная антипатия? Или как?
13:46 25.06.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Эй модер! На что обиделись? Кстати, а кто стуканул то? Эй юные (и не очень) барабанщики, отзовитесь! посторонний писал(а) в ответ на :
> простите не понял. У угро-финнов на вас бессознательная антипатия? Или как?
Не знаю насчёт финнов, а у угров (мадьяр - венгров) на жителей территории, располагающейся на окраинах России - Польши - Угрии (Мадьярии - Венгрии) реакция однозначная - презрение. Как к холопам, пусть и бывшим.
14:23 25.06.2012
В подтверждение моего предыдущего поста.
У нас, например, в городе половина населения – это венгры. Некоторые из них считают до сих пор, что живут на территории Венгрии (как было до 1945 года) и поэтому украинские законы им не указ. Они даже детей отправляют учиться в венгерские школы, где украинский язык преподают из рук вон плохо. А потом эти дети мучаются всю жизнь. В Венгрию выехать им не всем удается, потому что там своих хватает, а в Украине из-за незнания языка (ни русского, ни украинского) не получили высшего образования, и не устроились на нормальную работу. Так вот некоторые венгры считают, что в их бедах виноваты украинцы, которые «оккупировали» их родную территорию. А украинцы, сталкиваясь с хамством венгров делают заключение, что вся нация такая. Мало того, пренебрежительное отношение к украинцам существует в близлежащих районах Венгрии, куда наши закарпатские венгры ездят на заработки. Их там и считают настоящими украинцами, к которым они на самом отношения не имеют, потому что считают себя венграми и разговаривают на венгерском, и готовы взяться за любую самую черную работу. Вот такая каламуть с этим национальным вопросом!
Читать полностью:
Во-первых, многие венгры не любят русских и украинцев. Украинцев потому, что те приезжают в Венгрию работать и "отнимают" у них возможность зарабатывать деньги. А русских они побаиваются, но тоже относятся с анти-симпатией из-за исторических событий, произошедших в 56 году.
18:52 25.06.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> все пытаюсь выяснить в чем выражается близкородственность. Может кто подскажет? >Наверное в реакциях. Приоритетах, нравится- не нравиться, симпатия-антипатия. Наверное в том,что являктся первой бессознательной реакцией,иногда она же и последняя.простите не понял. У угро-финнов на вас бессознательная антипатия? Или как?
У нас на них тоже,"или как"?По крайней мере отличаемся.
19:16 25.06.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Чёрные клобуки, кто они?>>-каракалпаки. Предки нынешних свидомитых бандерлогов. Наряду с поляками, уграми и прочими татаро - румыно - молдавано - цыганами.>Чёрные клобуки одни из наших предков.Остальное-плод больной фантазии. Типа господа, а именно: польские паны, румынско молдаванские бояре, венгерские дворяне, татарские мурзы, не оставили среди жителей территории, расположенной на окраинах Польши - России - Румынии - Угрии, следа?
Ты бы напряг извилину и расписал как и какой след они оставили.Если это твой знаменитый тезис о "праве первой ночи",то можешь не утруждаться,с таким "правом" хорошо описывать выведение русской породы населения,там прослойка господ была постоянной лет 500.
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение: > > Какие украинцы в 1897 году ? Вы, наверное, хотели сказать, малороссы? Кстати, почему в вашем посте нет упоминаний об украинских племенах? И ваще интересно, откуда > украинцы появились? Вот не было их, и вдруг бац, получайте младенца в кулечке.Который сразу на "мове" заговорил. По щучьему велению что ли? >
> Так что советую вам для начала со своей "нацией" разобраться. Прежде чем > лезть в чужой огород. >
Гриша ты такой ,извини ,тупой.Так и великороссов не было ,и русских когда то не было и итальянцев и немцев и американцев.Одни евреи всегда были.Ты Гриша до такой степени тупой что сам себя тупым выставляешь в своих вопросах.Ну вот ты же сам себе задал вопрос,что вот так вдруг ниоткуда не возьмись и украинцы появились.Вот скажи как целый народ мог так вот появиться ?А он был Гриша и мова была.Не будешь же ты тупо утверждать что австрийцы с поляками научили мове огромное количество людей среди которых было не мало безграмотных.Кстати расскажи как можно было научить мове целую араву хлопцев дающих тырки своим учителям.Да и учителя какие то тупые учили не на латыни а на кириллице ,которой не владели.Видишь Гриша какой ты тупой.Вот для начала я тебе и расскажу о предках украинцев.
Предки украинцев — славянские племена полян, древлян, тиверцев, северян, уличей, волынян (дулебов) и белых хорватов наряду с другими племенами образовали — Киевскую Русь (IX—XII вв.), а позднее, после её распада — Галицко-Волынское княжество (Королевство Руси) (XII—XIV вв.), Переяславское княжество, Киевское княжество, Черниговское княжество. Позднее земли вошли в состав Великого княжества Литовского, затем — к Речи Посполитой, и к исходу XVIII века земли нынешней Украины, были разделены между Российской и Австрийской империями.
Смотри Гриша что летопись говорит.
Словѣне же ѡви 10 пришєдшє и сѣдоша 11 . на Вислѣ . и прозвашасѧ Лѧховѣ . а ѿ тѣхъ Лѧховъ 12 прозвашасѧ Полѧне Лѧховѣ . друзии Лютицѣ 13 Д . инии Мазовшане . а нии 14 Поморѧне . тако же и тѣ же 15 Словѣне . пришедше сѣдоша по Днепру . и наркошасѧ 16 Полѧне . а друзии Деревлѧне . зане сѣдоша в лѣсѣхъ . а друзии сѣдоша межи Припѣтью и Двиною . и наркошас̑ 17 Дреговичи 18. и 19 инии сѣдоша на Двинѣ . и нарекошасѧ Полочане . рѣчькы рад̑ . ӕже втечеть 20 въ Двину . именемь Полота . ѿ сеӕ прозвашас̑ Полочанѣ . Словѣне же сѣдо̑ша ѡколо ѡзера Илмера 21 . и прозвашасѧ своимъ именемъ . и сдѣлаша городъ . и нарекоша и Новъгородъ . а друзии же сѣдоша на Деснѣ . и по Семи и по Сулѣ . и наркошасѧ Сѣверо 22 Е. и тако разидесѧ Словенескъ ӕзыкъ . тѣмь же и прозвасѧ Словеньскаӕ грамота ❙ Полѧномъ же живущим̑ ѡсоб̑. /л.4об./ по горамъ симъ..... И по сеи братьи почаша дѣржати родъ ихъ кнѧжениє в Полѧхъ . а въ Деревлѧхъ своє . а Дрьговичи̑ Д своє . а Словѣне своє въ Новѣгородѣ . а друг̑є на Полотѣ . иже и Полочанѣ . ѿ сихъ же и Кривичи Е . иже сѣдѧть на верхъ Ж Волгы . и на вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра . ихъ же и городъ єсть Смолѣнескъ . туда бо сѣдѧть Кривичи . таже Сѣверо ѿ них̑ . на Бѣлѣ ѡзерѣ сѣдѧть Вѣсь . а на Ростовѣ ѡзерѣ Мерѧ З а на Клещинѣ И ѡзерѣ . сѣдѧть мѣрѧ же. а по Ѡцѣ рѣцѣ кде втечеть. въ Волгу ӕзыкъ свои Мурома . и Черемиси свои ӕзыкъ . и Мордва свои ӕзыкъ . се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі . Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи І . Сѣверо . Бужа̑не . зан̑ сѣдѧть по Бугу . послѣже не К Волынѧне ❙ Ї се суть инии ӕзыцѣ . иже дань дают̑ Руси . Чюдь̑ . Весь . Мерѧ . Мурома . Черемись . Мордва . Пѣрмь . Печера . Ӕмь . Литва . Зимѣгола . Корсь . Нерома Л . Либь . си суть свои ӕзыкъ имуще ѿ колѣна Афетова . иже живуть на странахъ полунощныхъ ❙
Видишь Гриша там и про великоросов нет хотя предки великоросов упоминаются .Звались они Гриша мерей ,черемисами,мурома,мордва и прочии.
22:23 25.06.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>Эй модер! На что обиделись? Кстати, а кто стуканул то? Эй юные (и не очень) барабанщики, отзовитесь! > посторонний писал(а) в ответ на :
>> простите не понял. У угро-финнов на вас бессознательная антипатия? Или как?
>Не знаю насчёт финнов, а у угров (мадьяр - венгров) на жителей территории, располагающейся на окраинах России - Польши - Угрии (Мадьярии - Венгрии) реакция однозначная - презрение. Как к холопам, пусть и бывшим.
Волк твое презрение мало волнует .Можешь его перед зеркалом себе высказать.
22:25 25.06.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сообщение проходит проверку модератором.
>Эй свидомитые стукачи! Кто кнопочку "Донос" нажал? Впрочем, всё в традициях жителей территории, расположенной на окраинах России - Польши - Мадьярии - Румынии. Барабанить анонимно - призвание бандерлогов.
А с чего ты взял что то свидомитые?Может то продвинутые тебе шлепают.Вон у меня думаешь свидомитые наставили черепков?А может то ты Волк наставил?
> > Так что советую вам для начала со своей "нацией" разобраться. Прежде чем
> лезть в чужой огород. > >
Ты Гриша как дурнык языком не метеляй .Сейчас глянем были ли украинцы или нет.Шо там в Летописи?
Переӕславль на носилицахъ . и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ . во 1 . и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во 1 црк҃ви ст҃го Михаила . и плакашасѧ по немь вси А Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5 . и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона
Видишь Гриша Оукраина плакала за своим князем.А что было Оукраиной ?А Русь .Переяславское княжество,самое что не наесть руськое.Не российское Гриша а руськое.Россией Гриша тогда и не пахло.Москали почему то решили что дифтонг ОУ это просто О,и поэтому мусолят о какойто окраине.Смотрим Гриша что означало ОУ в древнеруськом азбуке.
Видишь Гриша ОУ это У а не О.Переяславцы жили на Украине соответственно они украинцы уже в те времена ,когда не было еще не московитов не россиян ,не великороссов.
В советские и имперские времена была популярна и идеологически удобна теория о происхождении названия Украина от слова “окраина”. Благодаря этому утверждалось периферийное значение своей страны для ее жителей, которых приучали любить чужую Родину и презирать свою.
Одновременно, появление этого слова впервые в 1187 году по отношению собственно к Руси (так в VIII – XVII веках называлась территория Центральной Украины) сразу ставило неразрешимый для советской пропаганды вопрос – окраиной по отношению к чему могла быть территория Руси? Естественно, не по отношению к Москве, которая в те времена была захолустной настолько, что о ней вряд ли вообще знали на Киевщине.
Сообщение летописи от 1187 года гласит: “В том же походе (князей Руси, то есть Киева, Белгорода, Вышгорода, Василькова, Поросья и Переяслава на половцев) разболелся Владимир Глебович (князь Переяславский) недугою тяжкою, от которой он и скончался. И принесли его в Переяслав (ныне город Переяслав Киевской области) на носилках, и тут преставился он, месяца апреля в восемнадцатый день, и положен был в церкви святого Михайла, и плакали по нему все переяславцы. Он бо любил дружину, и золота не собирал, добра не жалел, а все давал дружине; был же он князь доблестный и сильный в бою, и мужеством крепким отличался, и всякими доброчестностями был исполнен. За ним же Украина много постонала”.
В общем, часть Переяславского княжества в то время действительно была на краю Руси. Однако другая его часть была удалена от границ Руси даже еще более, чем сам Киев. Таким образом, было бы не понятно, почему о князе тужили именно пограничные земли, ведь, по логике, это тужить о своем князе должны были все жители Переяславского княжества, независимо от удаленности от границ.
Еще более непонятно, окраиной чего могли быть упомянутые в летописях Черниговская Украина, Сиверская (Новгород-Сиверская) Украина, или, тем более, Киевская Украина и т. д. Единственное приемлемое объяснение этих фактов состоит в следующем. Слово Украина, скорее всего, изначально являлось синонимом слова “княжество”. По крайней мере, именно в таком значении оно употребляется на протяжении несколько столетий после своего появления. Первоначально слово Украина обозначает “наше княжество”, “наша земля”, “страна”. Параллель здесь предельно прозрачна и очевидна – ведь и ныне по-украински слово “страна” звучит как “краина”. “Украинец”, соответственно, обозначает “земляк”, “соотечественник”. Это довольно простое, однако, если внимательно вчитаться в первоисточники, единственно возможное толкование названия нашей страны. специфика употребления названия Украина в литературе XII-XIV веков довольно прозрачно свидетельствует о том, что в тот период этот термин употреблялся именно как синоним “княжества”, “земли”. Таким образом, украинцы со всей уверенностью могут говорить, что Украина – это “наша земля”.
