Google Zeitgeist 2011: ни одного топ-запроса года на Украине по-украински
23:52 10.01.2012
в ответ на :
> И что вы желаете доказать? То что в русской википедии его записали в русские? В те времена украинцы называли себя русинами так их и поляки называли. Но русин не означает русский, те же поляки вас называли московитами.
Сами полякы:
Пан Воевода сюда приезжал, покойник с вами всеми Думными Боярами советовался: каким образом обеспечит приличным содержанием свою жену по ее сану, на тот случай, если бы Господь Бог ниспослал на него смерть прежде. Вы же сами желали наградить ее больше, нежели Новымгородом и Псковом, ибо вы позволили принять ее за Царицу наследственную для вас самих и всего Московского Государства, и ей, тотчас, пред коронациею, вы Думные Бояре и знатнейшие люди учинили присягу на верность и подданство. На счет писем Св. Отца Ксендза Легата и Ксендза Кардинала, не имеете чему дивиться; ибо тут нет ничего нового, и пред сим если когда-нибудь были трактаты о вечном мире, то в числе прочих условий о узах вечной приязни между вашим и нашим народом было предлагаемо условие, что бы людям Русского народа вольно было в Польше и Литве служить, сочетаться браками, приобретать имения и в них вольно церкви иметь и веру свою исповедовать; а людям нашего народа, также, чтобы вольно было служить в Московской земле, приобретать имения и в них, а равномерно в главных городах, иметь согласно с своею верою Римские костёлы для отправления своего Богослужения. Cиe Святый Отец Римский Папа, который находится в Апостольской Столице в Риме, на месте Святого Петра верховного Апостола, ста..
00:52 11.01.2012
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Польский знаю хуже английского но в общем я понял. Русины у них как синоним восточнославянской общности народов. И чо?
Уж казалось бы они как никто другой могли бы отличить укроинца от русского и от беларуса, не сбивая их в одну кучу! А тут взяли и назвали всех русинами, что в принципе, я повторюcь- верно. Три ветви (малоросы, белоросы, великоросы) одного народа, а четвертая- укроинцы- молодая и уже тупиковая. Я понимаю английская редакция, повернутая на политкорректности, но поляков по отношению к вам в этом трудно обвинить.
10:33 11.01.2012
Istoruk писал(а) в ответ на :
>В 95% случаев инфа там достоверная хоть и попсовая. А как проэкт то успешен на все 100.
Происхождение названия По наиболее распространённой и авторитетной, в том числе на самой Украине[11], версии, название страны происходит от общеславянского «оукраина» (пограничная область) — названия, применявшегося на Руси к пограничным землям и составлявшего аналогию западному понятию «марка». Впервые оно встречается в 1187 году по отношению к Переяславскому княжеству, а впоследствии употреблялось и к другим русским землям, в том числе находившимся далеко за пределами современной Украины. Данное слово в разных контекстах было в обиходе как в Великом княжестве Литовском, так и в Московском государстве. «Толковый словарь живого великорусского языка» Даля (издание 1865 года), объясняя это слово, приводит такие примеры: «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное»[12]. Упоминание пограничных «украин» встречается во многочисленных летописях. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона сообщает: Украина — так назывались юго-восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии. Границы земель, которые были известны под именем «украинных», трудно определить, тем более, что название это не было устойчивым и в разное время обнимало собою неодинаковое пространство[13].
Славянское слово «Украина» впервые упоминается в Киевском летописном своде за Ипатьевской списку под 1187 годом [7] . Им очерчивали территорию Переяславского княжества , входившего до исторического ядра Руси наряду с Киевским и Черниговским княжествами . Это слово также встречается в русских летописях под 1189 [8] , 1213 [9] , 1280 [10] и 1282 [11] годы, обозначая Галичину , Западную Волынь , Холмщину и Подляшье . В литовских и польских хрониках и официальных документах XIV-XVII века «Украина» в широком смысле называли русские земли Галиции , Волыни , Киевщины , Подолья и Брацлавщины , а в узком - территорию среднего Поднепровья . [12] Такое же двоякое значение этого слова сохранялось и с середины XVII века, после возникновения русского государства Войска Запорожского . [13] В связи с вхождением последней в состав Московии , а впоследствии и Российской империи , слово «Украина» закрепилось за регионом Поднепровья, выступая синонимом слова «Малороссия » ; им также обозначали Слобожанщину , заселенную выходцами из этого региона. Во второй половине XIX века - начале XX века, под влиянием национального движения русской интеллигенции, название «Украина» набирала значение русской этнической территории, а сам этноним «русины» был вытеснен этнонимом «Украинский» [12] . 1917 года была провозглашена первая государство, использовавшей слово «Украина» в своем официальном названии, - Украинская Народная Республика . Этимология слова «Украина» точно не известна. Согласно одной из теорий, оформилась под влиянием польской и российской историографии, оно означает «окраину» или «пограничья». Согласно другой теории, которой придерживаются большинство украинских исследователей, «Украина» происходит от слов «страна» или «край» [14] .
я вот склонен к первому варианту, с ваших слов на 95% правды, что же со вторым?
вот английская трактовка: Традиционный взгляд на этимологию Украины является то, что оно пришло из старого славянского термина украина что означало "приграничный регион" или "границы" [ 13 ] и, следовательно, соответствовала западным термином марш . Термин можно часто встретить в Восточной хроники славян 1187, но в течение длительного времени оно относится не только к границе земли в современной Украине. [ 14 ] Термин множественном Украины был использован также и в Великое княжество Московское как и в Великом княжестве Литовском . В 16 и 17 веков, в частности земли через границу в кочевого мира ( Крымское ханство ) были описаны этого слова. Частые набеги из степи сделали жизнь в таких регионах, специальных и опасных вызов. При миграции Большой Бельт засеки на юг, применение термина перешел на Слободской Украины , а затем в Центральную Украину, где в течение времени он получил этнический смысл для местных Южной Руси ( Малой России в церковные [ 15 ] и имперский Россия терминологии). Некоторые украинские историки перевести термин "у-kraine» как «в землю», «дом-земля» или «наши страны". [ 16 ] сопровождающие утверждают, что она всегда была строго разделяют смысл "пограничной" (украина против Окраина) [ 16 ] не согласуются с многочисленными историческими источниками.
а вот польский: С образованием слова и этимологический точки зрения, название «Украина» содержит ядро страны означает "что-то ukrojonego" и затем "кусок земли или в конце." Некоторые сочетают выводе базы слово выражение ukraj , от берега , на краю . Слово «Украина» была образована с суффиксом -ина , который, в славянских языках создает пространство имен (на украинском языке могут быть добавлены около 1100 имен с этим суффиксом, не считая многих названий мест и местности). Сам термин «Украина» в Старом русском и польском языке означало просто удаленности земли, лежащие на границе. Такие «Украина», а система обороны границы, разработанных специально в Литве и Руси Ягайло и в этом смысле было много "Украина" из Москвы и татар, на восточной и южной границе республики. Название «Украина» появился в двенадцатом летописи для обозначения земли пограничья, окраины. Сохранившихся памятников рукописной название "Украина" появляется впервые в т. н. Latopisie Киев, старейший экземпляр датируется ХV века, описывая события 1111-1200 годы. К году 1187 летописец, говоря о смерти герой борется с Polovtse, князь Владимир perejasławskiego, отметил: «Я плакала после него все [...] Переяслав ему очень сетовал Украина" - это относится к границе, которая пострадала в результате лишения ухода за ним и защиту после смерти князя. Область между Днепром Ilmem, населенная восточнославянских племен славянских, были названы летописцами "Русь". Начиная с тринадцатого века, княжество Волынь-Halickie летописцы стали называть "Маленькая Руси. Официально название "Украина" впервые был использован в дни республики в 1590 году в названии парламентской конституции, разработанный Ян Замойский : Приказ от Niżowców и Украины [4] . Только в конце шестнадцатого и начала семнадцатого века название "Украина" (в настоящее время чаще всего в качестве имени собственного) были определены с земли, лежащие выше среднего и нижнего Днепра , называется. Podnieprze, Polan бывших восточных территорий. Первоначально он будет охватывать только Киевской области , часть Брацлавского провинции к востоку от реки Murachwa и Slucz , а после 1635 и Черниговская область , не касается Волыни, Подолии и Руси, также в основном населенной русинского населения. В семнадцатом веке появились впервые на картах названия "Украина" по смыслу многих провинций Королевства Польского, и определение земли между Boheme и Днепра , используемые французский картограф ле Вассер де Боплан . В 1668 году Польша была уступить России, Украины, Днепр ( Левобережная Украина ), то потеряли, что часть имени Украины, принимая официальный русский титул "Małorusi". После удаления всей Запорожской Сечи южная Украина ввела название "Noworossijskij страна". В девятнадцатом веке для определения текущего украинские земли были использованы наиболее часто официальное название "Русь" или "русских земель".
т.е. "окраина" утверждают все, кроме, ессесено укров (переводы через google chrom)
11:46 11.01.2012
Istoruk писал(а) в ответ на :
>В 95% случаев инфа там достоверная хоть и попсовая. А как проэкт то успешен на все 100.
тут одна бедняжка с пеной у рта высказала свою убогую мысль что русский адмирал Нахимов- укроинец. Зная что свидомые любят заниматься подтасовками- решил понять откуда, с какой свидомой помойки он это выкопал? Оказалось- с випикедии! И если в русской статье. было написано: "...Дворянский род Нахимовых ведет свое происхождение от Мануила Тимофеевича Нахимова (Нахименко), сотника Ахтырского слободского казачьего полка, которому будущий адмирал приходился правнуком. В начале XX столетия историк В. Л. Модзалевский сделал предположение о происхождении слобожанских Нахимовых от некого Андрея Нахименко, жившего в Полтаве во 2-й половине XVII столетия [1]..." и ссылается на: Модзалевский В. Л. Догадка о происхождении рода Нахимовых. М., 1915.
То мовнюковая часть випикедии была лаконично кратка: "...російський адмірал, герой Кримської війни. Походить з українського роду Нахимовських, засновник якого був з найближчого оточення гетьмана І. Мазепи...." Причем, как вы понимаете- никуда при этом не ссылается. Ни на один документ или статью.
И после этого пан Исторук говорит о 95% достоверности! Скорей всего популярность укропедии связана не с достоверностью, а наоборот- со смешной, просто ржачной недостоверностью.
11:51 11.01.2012
Какой агрессивный этот TaNuNah. Откуда такие люди берутся полны ненависти, что ему украинцы и украинский язык плохого сделал?
Все жители Украины знают русский язык. Так как в мире на русском языке говорят значительно больше людей чем на украинском, то естественно что больше информации о чем то будет по русски. Поэтому люди и ищут на русском.
Когда русские выучат английский тогда на английском тоже будет ооочень много запросов.
11:58 11.01.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Какой агрессивный этот TaNuNah. > Откуда такие люди берутся полны ненависти, что ему украинцы и украинский язык плохого сделал?
ничего личного, просто убил в себе укра, некоторые называют это прозрение
>> И что вы желаете доказать? То что в русской википедии его записали в русские? В те времена украинцы называли себя русинами так их и поляки называли. Но русин не означает русский, те же поляки вас называли московитами.
>
> > Сами полякы: > Пан Воевода сюда приезжал, покойник с вами всеми Думными Боярами советовался: каким образом обеспечит приличным содержанием свою жену по ее сану, на тот случай, если бы Господь Бог ниспослал на него смерть прежде. Вы же сами желали наградить ее больше, нежели Новымгородом и Псковом, ибо вы позволили принять ее за Царицу наследственную для вас самих и всего Московского Государства, и ей, тотчас, пред коронациею, вы Думные Бояре и знатнейшие люди учинили присягу на верность и подданство. На счет писем Св. Отца Ксендза Легата и Ксендза Кардинала, не имеете чему дивиться; ибо тут нет ничего нового, и пред сим если когда-нибудь были трактаты о вечном мире, то в числе прочих условий о узах вечной приязни между вашим и нашим народом было предлагаемо условие, что бы людям Русского народа вольно было в Польше и Литве служить, сочетаться браками, приобретать имения и в них вольно церкви иметь и веру свою исповедовать; а людям нашего народа, также, чтобы вольно было служить в Московской земле, приобретать имения и в них, а равномерно в главных городах, иметь согласно с своею верою Римские костёлы для отправления своего Богослужения. Cиe Святый Отец Римский Папа, который находится в Апостольской Столице в Риме, на месте Святого Петра верховного Апостола, ста..
Прям поляки взяли и начали писать по русски
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Польский знаю хуже английского но в общем я понял. Русины у них как синоним восточнославянской общности народов. И чо?
> > Уж казалось бы они как никто другой могли бы отличить укроинца от русского и от беларуса, не сбивая их в одну кучу! А тут взяли и назвали всех русинами, что в принципе, я повторюcь- верно. Три ветви (малоросы, белоросы, великоросы) одного народа, а четвертая- укроинцы- молодая и уже тупиковая. > Я понимаю английская редакция, повернутая на политкорректности, но поляков по отношению к вам в этом трудно обвинить.
То есть восточные славяне это сбивание всех в кучу? а просто славяне? И вообще, вы у Бранко спросите и Дегуинца кто выдумал украинцев Когда то часть ваших и моих предков были русинами, общностью во времена существования Руси... Да повторяйте свои сказки хоть до посинения, малоросов от этого больше джедаев не станет. То есть? политкоректность по отношению ко всем, нэ? Просто английские парни написали мейнстрим трактовку.
18:52 11.01.2012
Танунах, это разные концепции, теории, каждая основываеться на своих доводах. Вы желаете узнать мое мнение? Я, кстате, тоже склоняюсь к теории о окраине. И чо?
Севастопольский, что вам не нравиться? Непонимаю... То что ссылки на источник нет?
> Танунах, это разные концепции, теории, каждая основываеться на своих доводах. Вы желаете узнать мое мнение? Я, кстате, тоже склоняюсь к теории о окраине. И чо? > > Севастопольский, что вам не нравиться? Непонимаю... То что ссылки на источник нет?
А я что-то требую невозможного, или так не принято на укроине? Россияне не исключили возможность того, что Нахимов мог происходить из малоросов, и дали ссылку на исследования-догадку Модзалевского. укроинцы же просто безапеляционно заявили что Нахимов- из рода Нахимовских- подручников ... Мазепы. Все! И тут же следом, как бы издеваясь над здравым смыслом- Свидомый спрашивает меня: Может и Нахимов- русский? Я плакалъ! Так я спрашиваю; ваше заявление о 95-ти процентной достоверности и 100- процентной популярности укроинской википедии- это тоже издёвка над здравым смыслом? Я возьму ЛЮБУЮ статью из укропедии, где упоминается Россия, и найду там 88% лжи и подтасовок. А вы радуетесь.
21:44 11.01.2012
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Прям поляки взяли и начали писать по русски
Да. Сие польское письмо предназначено для русских, т.к. сказать устав порядка после коронации Владислава на Царство Русское в Москве.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> И вообще, вы у Бранко спросите и Дегуинца кто выдумал украинцев
Политически?
Политически -галицкие австрофилы,.Украинство в том понятии которые ныне существует-конечно партия, а не национальность.
>> В 95% случаев инфа там достоверная хоть и попсовая. А как проэкт то успешен на все 100.
> > тут одна бедняжка с пеной у рта высказала свою убогую мысль что русский адмирал Нахимов- укроинец. > Зная что свидомые любят заниматься подтасовками- решил понять откуда, с какой свидомой помойки он это выкопал? > Оказалось- с випикедии! > И если в русской статье. было написано: > "...Дворянский род Нахимовых ведет свое происхождение от Мануила Тимофеевича Нахимова (Нахименко), сотника Ахтырского слободского казачьего полка, которому будущий адмирал приходился правнуком. В начале XX столетия историк В. Л. Модзалевский сделал предположение о происхождении слобожанских Нахимовых от некого Андрея Нахименко, жившего в Полтаве во 2-й половине XVII столетия [1]..." > и ссылается на: > Модзалевский В. Л. Догадка о происхождении рода Нахимовых. М., 1915. > > То мовнюковая часть випикедии была лаконично кратка: > "...російський адмірал, герой Кримської війни. Походить з українського роду Нахимовських, засновник якого був з найближчого оточення гетьмана І. Мазепи...." > Причем, как вы понимаете- никуда при этом не ссылается. Ни на один документ или статью.
> > И после этого пан Исторук говорит о 95% достоверности! > Скорей всего популярность укропедии связана не с достоверностью, а наоборот- со смешной, просто ржачной недостоверностью.
Севастопольский так у вас Сусанин русский ,когда известно что он был мордвин.
21:47 11.01.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Польский знаю хуже английского но в общем я понял. Русины у них как синоним восточнославянской общности народов. И чо?
> > Уж казалось бы они как никто другой могли бы отличить укроинца от русского и от беларуса, не сбивая их в одну кучу! А тут взяли и назвали всех русинами, что в принципе, я повторюcь- верно. Три ветви (малоросы, белоросы, великоросы) одного народа, а четвертая- укроинцы- молодая и уже тупиковая. > Я понимаю английская редакция, повернутая на политкорректности, но поляков по отношению к вам в этом трудно обвинить.
Тупоголовый ,великороссы никогда русинами не были.
21:49 11.01.2012
TaNuNah писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой агрессивный этот TaNuNah. >> Откуда такие люди берутся полны ненависти, что ему украинцы и украинский язык плохого сделал?
> > ничего личного, просто убил в себе укра, некоторые называют это прозрение
Ты еще чмошника с чухонцем в себе убей и будет тебе счастье.
>> Танунах, это разные концепции, теории, каждая основываеться на своих доводах. Вы желаете узнать мое мнение? Я, кстате, тоже склоняюсь к теории о окраине. И чо? >> >> Севастопольский, что вам не нравиться? Непонимаю... То что ссылки на источник нет?
> > А я что-то требую невозможного, или так не принято на укроине? > Россияне не исключили возможность того, что Нахимов мог происходить из малоросов, и дали ссылку на исследования-догадку Модзалевского. > укроинцы же просто безапеляционно заявили что Нахимов- из рода Нахимовских- подручников ... Мазепы. Все! > И тут же следом, как бы издеваясь над здравым смыслом- Свидомый спрашивает меня: Может и Нахимов- русский? > Я плакалъ!
> Так я спрашиваю; ваше заявление о 95-ти процентной достоверности и 100- процентной популярности укроинской википедии- это тоже издёвка над здравым смыслом? > Я возьму ЛЮБУЮ статью из укропедии, где упоминается Россия, и найду там 88% лжи и подтасовок. > А вы радуетесь.
Авторы украинской статьи придерживаються данного мнения. Оно подкреплено исследованиями этого Модзалевского? Имеют полное право придерживаться данной точки зрения. Тем паче вопрос не космической важности. 95% достоверности и 100% успешности проэкта в целом, в то м числе и его украинской составляющей. Берите. Давайте посмотрим сумеете ли вы обосновать хоть десятую часть своих притензий.
22:00 11.01.2012
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Когда то часть ваших и моих предков были русинами, общностью во времена существования Руси... Да повторяйте свои сказки хоть до посинения,
Спросите у Свидомого- он всерьез считает что русины- это укроинцы, и мова у укроинцев- руська. А вы, вот так, походя, унизили его мелкотравчатое национальное самосознание!
