Szlachta писал(а) в ответ на : . теперь давай посмотрим Киев . Такая возможность появилась у археологов только в 1971 году в связи с началом сооружения второй очереди киевского метрополитена. На отдельных участках строительство велось открытым способом. С целью выяснения геологической ситуации в районе Красной площади Подола строители начали копать глубокие разведочные шурфы. Работы велись вручную, что было на руку археологам: впервые им представилась возможность приоткрыть тайны древнего города, пролежавшего под землей тысячу лет. . Несколько фрагментов керамики, добытых при проходке последнего слоя, позволяли предварительно датировать его XI–XII вв. А где же слои более древние? И будут ли они вообще? . . обнаруженные при раскопках византийские монеты, принадлежавшие императорам Константину VIII (1025–1028) и Роману II (959–963), золоченые бронзовые изделия, резная кость, набор точеной столовой посуды. Кто же был хозяин усадьбы — ремесленник или купец? - но это монеты - они могли быть и пойзже . Дендрохронологический анализ срубов показал, что эти постройки относятся к 913-1047 гг. Но дендрохронология определяет только год рубки дерева. Как долго существовала данная постройка, остается в точности неизвестным. Ученые предполагают, что самый первый сруб усадьбы мог простоять до 970-х годов. . так что неизвестно где люди-славяне жили раньше .
18:06 02.09.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
>так что неизвестно где люди-славяне жили раньше
очень хорошо известно что это не в современной украине-окраине
Если Киев был столицей Руси, то там же должен был находиться княжеский монетный двор — эмиссионный центр, так сказать. В столице должны были концентрироваться и большие капиталы, причем в натуральном виде. Следовательно, именно в Киеве должны находить наибольшее количество кладов с русскими монетами. Обратимся к специальной литературе — книге Ивана Спасского[55] «Русская монетная система». Вот что автор пишет о так называемых сребрениках Ярослава — классифицированных как первые из известных древнерусских монет: «Только одна монета найдена в Киеве [в 1792 г.], да и то не в земле, а как подвеска к иконе, тогда как все остальные тяготеют к северо-западному краю древнерусского государства: одна найдена в земле поблизости от древнего Юрьева (Тарту), другая — на острове Саарема; есть указания и о находке в Петербургской губернии. Известно несколько подражательных монет, происходящих из Скандинавии. «Ярославле сребро» и относят поэтому к периоду княжения Ярослава в Новгороде — под рукой Владимира, занимавшего русский стол. Подобно тому, как на монетах описанного выше раннего киевского типа помещалось изображение Христа, здесь другая сторона занята изображением христианского покровителя Ярослава — святого Георгия.
<…> В конце 20-хгг. XIX в. появилось еще несколько монет: две серебряных монеты Владимира нашли в Борисполе на Украине, и по одной — на Цимлянском городище (древний Саркел — Белая Вежа) и в Польше — в составе Ленчицкого клада.<…> В 1852 г. был найден ставший знаменитым Нежинский клад — около 200 серебряных монет»[56].
Первые четыре из известных ныне 10 златников Владимира найдены в 1804 г. в Пинске, еще несколько — в Кинбурне в 1863 г. Как видим, монеты, относимые к киевскому типу, в киевских монетных кладах вообще не встречаются. Привязка их к Киеву носит исключительно спекулятивный характер. Так, например, бытует байка о том, что первый златник был куплен коллекционером Бунге у солдата в Киеве еще в 1796 г., но впоследствии утерян. Тот же Спасский, ведя речь о первых русских сребрениках и золотниках, упоминает о найденном в Киеве в 1876 г. некоем монетном кладе. Но поскольку документирована находка не была, и что в этом кладе находилось доподлинно неизвестно, этот эпизод имеет отношение к археологической мифологии, а не науке. Кстати, первоначально златники и сребреники классифицировались как сербские или болгарские монеты, и лишь с увеличением числа находок стало принято считать их древнерусскими. То есть если по воле случая большой клад монет этого типа будет обнаружен на Балканах, то монеты вновь будут считаться сербскими.
На сегодняшний день известно более 340 серебряных монет, называемых условно сребрениками. Около трех четвертей из числа всех апробированных сребреников имеют пробу ниже 500-й, то есть фактически не серебряными монетами, а лишь содержат большую примесь серебра. Можно предполагать, что на внутреннем рынке они обращались по принудительному курсу, а чеканены были в момент, когда казна опустела, а в деньгах нужда была великая. Это не может быть признаком богатства княжества, выпустившего такую низкопробную монету.
Про киевскую гривну Спасский пишет, как будто с трудом выдавливая слова: «Если эволюция и становление формы и веса второго прослеживаются довольно четко на обильном местном материале, то форма первого, уже связанная с вполне устойчивым весом, возникает как-то внезапно, ничем не подготовленная в предшествующем периоде. Название слитков «киевские» по всей вероятности соответствует основному центру их производства; однако некоторые разновидности формы (слитки плоские и горбатые) позволяют предполагать, что литье их могло производиться и в других центрах Южной Руси».
Где же были найдены клады с киевскими гривнами? Самый большой полуторапудовый клад, содержащий более сотни гривен — в 1906 г. в Твери. Так почему бы гривну в честь этого события не назвать тверской? Много гривен киевского типа обнаружены в готландском кладе (Швеция). О том, что Киев был центром производства гривны, тем более основным, никаких свидетельств автор не приводит. Их вообще нигде нет. Спасский пишет о черниговской гривне: «Летопись сохранила упоминание о Волынском князе Владимире Васильковиче, по приказу которого в 1288 г. были перелиты в слитки драгоценные сосуды его сокровищницы. Это могли быть датируемые второй половиной XIII в. слитки особой формы, которые по месту нескольких находок получили условное название «черниговских». Имея вес новгородских слитков, они по своей ромбической форме имеют нечто общее с киевскими и представляют как бы промежуточный, переходный тип».
Итак, несколько находок гривен в Чернигове дают условный черниговский тип, отличный от киевского. А какие гривны находили в Киеве? Об этом авторы книг и статей по археологии почему-то дружно помалкивают. И дело мне кажется в том, что находят они гривны не киевского типа, а литовского (типология, конечно, весьма условна), ибо Киев в XIV–XVI вв. входил в состав Литвы. Но это лишь мое предположение, глубоко я этот вопрос не копал. Литовскую гривну отличают характерные зарубки на верхней части и чуть изогнутую, но тонкую форму. Они появились в Великом княжестве Литовском, как считается, в конце XIV в. и ходили, по всей видимости, до пятидесятых годов XV столетия, в дальнейшем гривну вытеснила регулярная монетная чеканка.
Мне встретилось лишь одно упоминание о находке в 1997 г. клада в 23 гривны киевского типа при восстановлении Михайловского монастыря. Поскольку дело происходило уже в «самостийные» времена, не стану исключать, что находка сфальсифицирована. Уж больно много «свидомые» историки делают последнее время сенсационных открытий — вспомним хотя бы, как украино-канадские археологи обнаружили «массовые» захоронения жертв «батуринской резни» или недавно обнаружили «украиномовный» вариант орликовской конституции, хотя «мовы» в XVIII в. не существовало. Если находка имеет пропагандистско-политическое значение, то укро-археолги найдут хоть Атлантиду на дне Киевского водохранилища. А то ведь что получается — денежную единицу Украины назвали гривной в честь той самой легендарной (разумеется, киевской) гривны, а в музее и показать нечего. Но вскоре очень кстати отыскивается клад в три килограмма серебряных слитков.
Доверять сообщениям о кладах, если они не задокументированы, совершенно нельзя. Это все равно, что верить рыбаку, рассказывающему каких размеров рыбу он выловил. Даже если у него и нет намерения соврать, руки сами собой расходятся чуть больше, чем надо (раза в два-три). Со временем клады только растут в размерах, особенно в сообщениях СМИ. Например, Влада Крапивка в статье «В Лавре нашли 270 кг денег, а «клад дьявола» зарыли», утверждает что «в 1851 году солдаты, строившие укрепления в районе Аскольдовой могилы, обнаружили клад арабских монет. «Сейфом» служил глиняный кувшин, он был доверху наполнен золотыми монетами (около 3 тысяч), в довесок были присовокуплены два витых золотых браслета»[57].
А вот профессор Антонович в статье «Киев в дохристианское время» о том же кладе сообщает несколько иное: «в 1851 г. при постройке Печерской крепости найден был сосуд, наполненный серебряными дирхемами, числом от 2 до 3 тыс., саманидскими, абассидскими и тигиридскими, от конца VIII до начала X столетий»[58].
Вот так лихо серебряные дирхемы превращаются в золотые. Между тем ни Антонович, ни тем более Крапивка того клада, который растащили обнаружившие его солдаты, не видели. Спасти, как считается, удалось лишь малую часть сокровищ. Поэтому разглагольствовать о его весе и характеристике монет можно совершенно спокойно — никто возразить не сможет. Но все же, если счесть датировку монет верной, то клад относится к самой заре Рюриковой эпохи. Нам же интересны клады периода расцвета Киевской Руси, дабы получить свидетельства экономической мощи государства. Но тут как раз мы наблюдаем странный пробел.
Денежные клады ныкали в горшках и сундуках только очень богатые люди, например, купцы и те, кто купцов грабил. А простой люд в случае, как сейчас говорят, социальных катаклизмов, ховал на огородах вещички поскромнее — сережки, колечки, ложки да крестики. Собственно, именно такие скромные заначки археологи и находят в Киеве. С купеческими кладами, да еще древними там как-то не особо вытанцовывается. Обратимся к любопытной статье «Клад из руин Десятинной церкви» С. И. Климовского, сотрудника Института археологии НАН Украины, опубликованной в «Восточноевропейском археологическом журнале» (№ 5(6), 2000 г.).
Начинается статья многообещающе: «Среди древнерусских городов Киев занимает первое место по количеству найденных кладов…», однако далее идет описание мифических находок, сделанных в XI в., о которых известно лишь по летописям следующих веков. Из достоверных открытий автор первым упоминает клад, обнаруженный «на хорах Успенского собора Киево-Печерской лавры, являвшегося тайной монастырской казной XVII–XVIII вв. и насчитывавшего 6184 золотые монеты…». Да, клад этот, конечно, очень богатый, но к древности отношения не имеет.
Но Климовский спешит заверить читателя, что «…находки, подобные лаврской, являются уникальными, большинство же киевских кладов относятся к IX–XIII векам. Среди них преобладают те, которые были зарыты в декабре 1240 г.: сокровища, спрятанные жителями города, осажденного войсками Батыя. Состоят они преимущественно из гривен (денежных слитков серебра), женских золотых и серебряных украшений: колтов[59] браслетов, перстней, колец, сережек и других ювелирных изделий.
Их находки на территории города расположены очень неравномерно. Почти половина известных кладов приходится на «град Владимира» — древнейшую часть Киева, место сосредоточения княжеских дворцов и боярских усадеб. Штурмом укреплений «града Владимира» завершилось взятие Киева монголо-татарскими войсками в 1240 г., а последние защитники города погибли под руинами рухнувшей Десятинной церкви. В этой части города в размещении кладов прослеживается определенная закономерность. Из 29 кладов, зафиксированных на площади в Юга «града Владимира», 16 найдены непосредственно возле самой Десятинной церкви. Все они были обнаружены еще в XIX — начале XX века».
Вы уже горите желанием узнать подробности об этих сенсационных 29 кладах XIII в.? Вас ждет большое разочарование, потому что «большинство кладов, найденных в XIX в., были расхищены случайными находчиками; как правило — рабочими-землекопами. Но такая же судьба постигла и самый большой древнерусский киевский клад, найденный в 1842 г. археологом-любителем помещиком АС. Анненковым. Золотые сосуды и украшения были, вероятно, переплавлены и лишь отдельные предметы (позволяющие, однако, судить о ценности клада в целом) были проданы в музейные и частные коллекции. Зачастую, даже если клад после находки попадал к специалистам, обстоятельства его обнаружения оставались неизвестны или недостоверны, что значительно снижало его научную информативность»[60].
Можно, конечно, сколько угодно материть Анненкова, который почему-то «переплавил» в слитки археологические находки, уничтожив тем самым «самый большой древнерусский клад», но я все же воздержусь. Вполне возможно, мы имеем дело с очередной байкой, каковых вам любой кладоискатель расскажет с дюжину.
Наконец, Климовский сообщает действительно достоверные сведения: «В 1955 г. при раскопках по ул. Владимирской, 7 — 9 в жилище XIII в. возле печки был найден глиняный горшок, в котором находились золотые колты, серьги, серебряные витые и пластинчатые браслеты, перстни. Этот клад, спрятанный при осаде 1240 г., на долгие годы стал последним древнерусским кладом, обнаруженным в этой части Киева. И вот, через 43 года на противоположной стороне улицы был найден новый клад, резко отличающийся от известных в этом районе, но тесно связанный, как и большинство из них, с событиями декабря 1240 г».
Интересная вырисовывается картина: первые древнерусские клады были разворованы, о них до нас дошли главным образом слухи, а последний за долгие годы клад из примитивных ювелирных украшений был обнаружен лишь в 1955 г. Какие находки были сделаны археологами ранее, автор статьи не сообщает ничего. Почему клад датируется декабрем 1240 г.? Вероятно потому, что так договорились археологи: если в глиняном горшочке нет позднейших монет, значит клад спрятан в период Батыева разорения. Хотя историки нам рассказывают о многочисленных разорениях Киева половцами, новгородцами, крымчаками, поляками, почему-то эти набеги не пугали киевлян, и они ничего в землю не зарывали.
И вот, наконец, почти через полвека, в 1998 г. археологи порадовали нас еще одной находкой. Удивительно, что за предшествующие годы, когда в Киеве велось интенсивное строительство, в том числе и в историческом центре города, НИ ОДНОГО клада обнаружено не было. Ведь сегодня абсолютными рекордсменами по обнаружению кладов являются именно строители. Что же нашли археологи в этот раз? Климовский в своей статье сообщает следующее: «26 сентября 1998 г. на площадке по ул. Владимирской, 12, в ходе раскопок, производившихся Старокиевской экспедицией Института археологии НАН Украины (И.И. Мовчан, Я.Е. Боровский, С.И. Климовский), на глубине 2 мот современной поверхности открылась прямоугольная яма размером 1,1x1,15 м. Ее темное заполнение заметно отличалось от светлого материкового суглинка, в котором яма была выкопана. При выборке заполнения по центру ямы, на глубине 2,05 м, обнаружены 2 железных древнерусских трубчатых замка, а следом за ними расчищено 378 предметов, большинство из которых — мелкие пластины сильно коррозированной листовой меди. На некоторых сохранились остатки истлевшей лозы или лыка.
Из этой массы вещей выделяются два предмета: водолей — сосуд для воды, использовавшийся при умывании, изготовленный в виде петуха, и блюдо».
И это все? — удивится читатель. Все, но удивляться здесь нечему. Действительно ценное, дескать, уже откопал злодей Анненков и ему подобные расхитители — выгребли подчистую все древние артефакты, оставив гнить в земле лишь медное блюдо и заурядный рукомойник. Удивляться следует не этому, а тому, что «ученые» безоговорочно датировали эти находки XII — началом XIII вв., причем по одному лишь внешнему виду. Подобное же блюдо, как пишет Климовский, было найдено в Киеве в 1892 г., причем оба блюда по мнению историков изготовлены в Саксонии. Почему они так считают? Хотят так считать — и считают. Наверное, в Киеве ремесленники не умели делать самую примитивную посуду, и ее приходилось завозить из германских земель. Всего же в Киеве за всю историю археологических изысканий обнаружено аж целых три блюда, но найденное в 1984 гг. в захоронении на Подоле «ученые» объявили более древним, нежели два других.
У меня к Климовскому оставался только один вопрос: отчего он связывает обнаруженный в 1998 г. клад металлического лома с Десятинной церковью, до предполагаемого места нахождения которой находку отделяет почти 200 метров? А потому — отвечает Климовский, что блюдо сильно погнуто и ###арапано А погнуться оно могло, по его мнению, исключительно в момент обрушения стен церкви под ударами монгольских стенобитных орудий. Смешно? Меня эта «ученая» логика очень повеселила. Следуя ей, теперь любой попорченный предмет домашней утвари, откопанный в Киеве, можно объявить доказательством существования Десятинной церкви. Ведь ничто иное не могло его поломать. Вот вам наглядный пример методов историков: откопали 10 кг железного лома, и на этом основании высосали из пальца целую «научную» концепцию, «доказывающую» факт разрушения Киева Батыем в 1240 г.
Монетные клады Киева указывают на то, что он никогда не был столицей русского государства и крупным экономическим центром Руси. Почти полное отсутствие русских монет мы наблюдаем на фоне большого количества находок монет римских, датируемых началом нашей эры (встречаются монеты, датированные II в. до н. э.) — одних только крупных кладов римских монет найдено пять. В одном из них — «кудрявском» 1874 г., как считается, находилось около четырех тысяч монет, но большинство из них были растащены рабочими, обнаружившими сокровище. Раньше историки сходились во мнении, что римские монеты указывают на то, что обитавшие в Приднепровье варварские племена находились в вассальной зависимости от Римской империи. Сегодня на основании этих же находок украинские «наукознавци» пытаются удревнить дату основания Киева на полторы тысячелетия. Но на наш вопрос о том, почему эпоха ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАСЦВЕТА Киева, как СТОЛИЦЫ Киевской Руси, ничем не порадовала местных археологов, ответа как не было, так и нет. Остается предположить лишь то, что Киевская Русь — выдумка историков.
> Так, академик РАН БА Рыбаков, > несколько десятков лет возглавлявший Институт археологии
> РАН, в своих исследованиях утверждал, что древнерусскому > богатырю Велесу, которого некоторые из нас называют > древнерусским богом, более 50-ти тысяч лет
Ну Рыбаков, вместе с создателями древних укров видно слишком много мухоморов курят, возможно из одного кальяна.
18:15 02.09.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Ну Рыбаков, вместе с создателями древних укров видно слишком много мухоморов курят, возможно из одного кальяна.
Рыбаков академик, нравится вам али нет, вообще то хрюсы не любят историю, это понятно))) но есть факты и есть история, а это уже не сказки о спасении утопающих)))
18:39 02.09.2011
Чиполино писал(а) в ответ на :
> не могли украинцы никого вытеснить, они тогда не существовали ещё
не нравится украинцы? ради аллаха, 14-15 века постепенно славяне потомки кр мигрируя из зу (куда бежали от монгол) вытеснили татар из степей до запорожья примерно....
> Глубина древнерусских преданий глубока настолько, что > в мире больше нет такого народа, который бы мог похвастаться > столь глубокими корнями. Так, академик РАН БА Рыбаков, > несколько десятков лет возглавлявший Институт археологии > РАН, в своих исследованиях утверждал, что древнерусскому > богатырю Велесу, которого некоторые из нас называют > древнерусским богом, более 50-ти тысяч лет. Ему древние > русы поклонялись самому первому. Женой Велеса являлась величавая богиня космоса и Вселенной трёхликая > Мокошь. Ее возраст, по утверждению академика БА Рыбакова, > тоже перевалил за пятьдесят тысяч лет. > Именем бога Велеса названа река Волга, а именем богини > Мокоши - река и город Москва. И в настоящее время > эти реки несут свои древние имена. > к ЗО-му тысячелетию до новой эры народ Руси расплодился > и освоил почти полностью огромные территории Русской > равнины. Археологи откопали уже несколько десятков
> древних деревень и селений этого времени. Пожалуй, самое > знаменитое их них - это Сунгирь, расположенное около > города Владимира.
я фигею.... человечество 50 тыс лет назад выползло из африки только, а оказуеца тут русские уже все заселили из серии рускому языку 250 тыс лет
18:39 02.09.2011
igels писал(а) в ответ на : .
> > а кто сказал что все произошло в одночасье? бац и пришли переехали сто мульенов за 1 день. вчера не было а сегодня есть.... шло постепенное заселение, асимиляция и вытеснение. в течении 10-150лет. тем более ни чудь ни меря не страдали офигенной численностью.... так украинцы вытеснили за 100-200 лет татар из степи до запорожья за 14-15века.... я кстати не сказл что вы чудь и меря.... вы потомок тех кто их вытеснил
. так как ответь КАК пройдоха Долгорукий справился с древними финноуграми .? . говори без эмоций с фактами- у тебя же есть хорошие проблески сознания умешь внятно и логично рассуждать . так как мелкий покарил вдруг финноугров которые Рим на колени ставили.? .
18:47 02.09.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> Кроме того Л. Беляев предполагает возможность существования на современной территории Москвы поселений, > уже начиная с V в. до н.э.
уважаемый, чьих поселений? у нас трипольцы жили горазжо раньше и есть и их капища и их керамика и их домики их одежда (письма правда нет) еще в эпоху ранней бронзы.... но я же не утверждаю что это украинцы или даже славяне....
я не хочу спорить о том кто основал киев и москву, возможно москва как поселок существовал еще до официального перерезания ленточки долгоруким, но как славянский город а уж тем более столица строившая памятники архитектуры она моложе киева....
18:51 02.09.2011
igels писал(а) в ответ на : .
>
> я фигею.... человечество 50 тыс лет назад выползло из африки только, а оказуеца тут русские уже все заселили > из серии рускому языку 250 тыс лет
. согласен - без фактов не следует лезть так глубоко в историю . но скажи мне - кто тебе сказал что человечество именно из Африки пошло по миру . неужто сам господь - инопланетянин.? . иль ты считаешь Дарвин прав что человек произошёл от обезьяны.?- на сколько знаю маму и папу они не обезьяны . кстати ваш язык древней ему 400 тыщ лет .
18:56 02.09.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> так как ответь КАК пройдоха Долгорукий справился с древними финноуграми .?
слушайте да очень просто.... так же как скифы вытесняли сарматов, так же как евреи вытесняли ханаанцев, так же как греки вытесняли скифов из причерноморья.... так же как русские вытесняли татар из сибири, так же как норманы вытесняли всех до кого желали добраться включая потомков франков, так же как турки вытесняли византийцев (ромеев)..... вы что думаете такое в истории впервые? не впервые и не в последний раз.... ныне арабы вытесняют европейцев.... и вытеснят.... если те не одумаются....
> говори без эмоций с фактами- у тебя же есть хорошие проблески сознания умешь внятно и логично рассуждать > . > так как мелкий покарил вдруг финноугров которые Рим на колени ставили.?
рим на колени ставили не финоугоры вообще, в небольшое относительно племя готов которое уже долго жило в империи, служило в имперской армии, занло слабые стороны империи будучи ее жителями. да и сама империя уже была дряхлой и разлогающейся, после многочисленных гражданских войн и разделений
18:59 02.09.2011
igels писал(а) в ответ на : . а мне вот это нравится - доходчиво- молодцы ведущие .
.
19:01 02.09.2011
igels писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> так как ответь КАК пройдоха Долгорукий справился с древними финноуграми .?
> > слушайте да очень просто.... так же как скифы вытесняли сарматов, так же как евреи вытесняли ханаанцев, так же как греки вытесняли скифов из причерноморья.... так же как русские вытесняли татар из сибири, так же как норманы вытесняли всех до кого желали добраться включая потомков франков, так же как турки вытесняли византийцев (ромеев)..... вы что думаете такое в истории впервые? не впервые и не в последний раз.... ныне арабы вытесняют европейцев.... и вытеснят.... если те не одумаются.... >
. из всего вами перечисленного нет где малочисленные недотёпы вытеснили б более воинственных и более многочисленных . так сколько древних укров с Долгоруким пришло.? .
19:04 02.09.2011
igels писал(а) в ответ на : .
> > рим на колени ставили не финоугоры вообще, в небольшое относительно племя готов которое уже долго жило в империи, служило в имперской армии, занло слабые стороны империи будучи ее жителями. да и сама империя уже была дряхлой и разлогающейся, после многочисленных гражданских войн и разделений
. я не говорил что захватили Рим да именно сам город Рим работа готов . но гунны именно ставили их раком выгнав с востока и не дав им продвигаться .
19:05 02.09.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
>согласен - без фактов не следует лезть так глубоко в историю
> но скажи мне - кто тебе сказал что человечество именно из Африки пошло по миру > . > неужто сам господь - инопланетянин.?
есть такая наука генетика. вот она сегодня может сказать о происхождении человечества очень многое. не буду лезть в подробности, при желании найдете в сети, но исследования показали что все человечество за пределами африки (все народы) происходит от одной небольшой группы людей вышедшей из африки 50 тыс лет назад. все народы мира кроме африканских несут в себе какую то одну и ту же мутацию в метохондреальной (женской) днк. и только в африке есть народы без этой мутации. вывод - люди вышли из африки причем вышла группа где эта мутация была, и расспостранилась по миру. больше выходов из африки не надлюдалось иначе имелись бы и другие мутации... мутация эта тоже менялась. и самая древняя ее часть обнаружена в центральной африке. во всем остальном мире ее следы моложе. значит вышли из африки а не наоборот. там и про возраст мутации есть и много чего еще. хотите погуглите и найдете.... или бранко спросите. он в этом лучше шарит....
>иль ты считаешь Дарвин прав что человек произошёл от обезьяны.?- на сколько знаю маму и папу они не обезьяны
> . > кстати ваш язык древней ему 400 тыщ лет
ну не несите чушь. 400 тыс лет назад человечество как вид не существовал.... были всякие австралопитеки и прочие питеки но не люди как биологический вид.... а вы о языке....
19:07 02.09.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> а мне вот это нравится - доходчиво- молодцы ведущие
хороший стеб. мне то же нравиться....
19:09 02.09.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
>из всего вами перечисленного нет где малочисленные недотёпы вытеснили б более воинственных и более многочисленных
> . > так сколько древних укров с Долгоруким пришло.?
как нет? евреев было куда меньше ханаанцев, а греков куда меньше скифов.... руских вытесняющих татар из сибири было куда меньше.... правда все на первых порах.... потом "оккупанты" размножались и их становилось больше.... схеме тысячи лет.... да и славяне были более воинственны чудь чудь и меря....
не нравится украинцы? ради аллаха, 14-15 века постепенно славяне потомки кр мигрируя из зу (куда бежали от монгол) вытеснили татар из степей до запорожья примерно....
