>Зависит от того, что считать "свободным владением"? Я считаю,
Вот именно что. Вас никто не просит считать. То что вы считаете никого не интересует. Есть четкая градация уровня знания языка:
Распорядитель писал(а) в ответ на :
>А без акцента я ещё в школе начал говорить.
Это вы думаете что без акцента. А любой англичанин послушав ваш английский будет смеяться над вашим "без акцента", и в лучшем случае предложит считать ваше произношение западно-зимбвавским акцентом английского языка.
21:39 15.07.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Вот именно что. Вас никто не просит считать. То что вы считаете никого не интересует. Есть четкая градация уровня знания языка:
Знаю, знаю... достоинство оксфордской школы. Я учился по Upper Intermediate (но начинал с Intermediate)
Branko писал(а) в ответ на :
> Уху. с западно-зимбвавским акцентом английского языка.
Хм, скорее Корнуолльским.
Branko писал(а) в ответ на :
> Это вы думаете что без акцента. А любой англичанин послушав ваш английский будет смеяться над вашим "без акцента".
А у меня учитель был американец (в колледже)
21:57 15.07.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Знаю, знаю... достоинство оксфордской школы. Я учился по Upper Intermediate (но начинал с Intermediate)
Учится-это еще не знать. Чтобы получать уровни нужно сдавать экзамены на эти уровни.
Но я скажу, даже с интермедиатом, вы будете чувствовать себя не "айс" с теми же анликосами, потому что разговаривать с вами они будут так как привыкли, жуя окончания, сокращая слова, вворачивася диалектизмы, и вы поймете, что вас то они понимают худо-бедно, а вы их нет.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> А у меня учитель был американец (в колледже)
Дык это же вообще другое. Это не английский в чистом виде, это так называемый Американский английский. Примерное соотношение как Украинский с русским и вы тут смели звиздеть про "без акцента".
22:01 15.07.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Учится-это еще не знать. Чтобы получать уровни нужно сдавать экзамены на эти уровни.
Вы не поняли совсем, я как раз и сдавал.
Branko писал(а) в ответ на :
> Дык это же вообще другое. Это не английский в чистом виде, это так называемый Американский английский. Примерное соотношение как Украинский с русским и вы тут смели звиздеть про "без акцента".
Ну не знаю... Он так говорил...
А американский английский сейчас более востребован, чем коренной.
>> Качество гуманитарного образования в СССР не то что хромало, есть вопрос было ли оно вообще?:) Вот даже Бранко не смогли за 10 лет английскому обучить даже на самом низком уровне
> > Не звизди. Я учился не по программе образования СССР, а по программе Оксфорд-Дудин. > > Ты даже не знаешь что это такое, а уже раззвизделся и выстроил целую дурацкую теорию, по поводу якобы того что я не знаю английского даже на самом низком уровне, да еще СССР к чему то привязал. >
> Я знаю английский получше чем ты и вся твоя местная укро-братия вместе взятая. > > Уяснил?
Ога, я уяснил, что ты на рецепшине два слова с трудом связываешь))). Но я возле этого не выстраивал никакой теории. Незнание языков в постсоветских странах определено объективными причинами. Оно в совке и не было необходимо.
22:11 15.07.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> А крым это прям заповедник совка.
Шота вы становитесь скушны. Извольте пояснить про совок! В чем это выражается? Конкретные примеры, плиз. Ну а например западная укроина, там наверняка нет никакого совка и в помине- с ними-то что не так? И мова везде, и флажочки ж/блакитные, и манументики убиенному аки пес Бандере на каждом углу, и голодоморные капища, а счастья все нет. Им -то кто мешает расцвести?
22:23 15.07.2011
Кирад писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Качество гуманитарного образования в СССР не то что хромало, есть вопрос было ли оно вообще?:) Вот даже Бранко не смогли за 10 лет английскому обучить даже на самом низком уровне. Поймите я и не говорю о лучшем качестве обучения в современной Украине разговор лишь зашел о качестве обучения иностранных языков в СССР.
>Качество гуманитарного образования в СССР было одним из лучших на планете. Это отмечали даже в Штатах и в Великобритании. Языкознание было на высшем уровне, а российская лингвистическая компаративистика вообще является основополагающей. И это признано во всём мире. Но, разумеется, только не свидомыми в новой Украине. В силу ограниченности собственного образования они не могут дискутировать на сколько-нибудь приличном уровне. Поэтому приходится выискивать самые жлобские доводы, вроде неспособности Бранко к языкам.
Ну не смешите людей, единственно чему нормально обучали в СССР из гуманитарных дисциплин это марксизм. Все остальное в силу преобладания первого было просто в ужасном состоянии + к этому добавлялся отсутствие доступа к достижениям остального мира "загнивающего капитализма". Нет ну это не повсеместно, были и исключения, так московская и питерская школа истории античности занимала лидирующие позиции в мире. А были и показательные учебные заведения, типа показательных колхозов но не они делали погоду в союзе.
22:30 15.07.2011
S.O.V. писал(а) в ответ на :
> Главным критерием, в соответствии с которым один народ отличается от другого, является язык. Об этом говорится во всех учебниках истории, и стыдно этого не знать. Если большая часть украинцев думает и говорит по-русски, значит, по своей этнической принадлежности они являются русскими. Еще раз повторяю: "украинец" применительно к половине населения Украины - это не национальность, а гражданство (хотя существуют и этнические украинцы, думающие и говорящие по-украински). Можно быть русским или татарином по национальности, являясь в то же самое время гражданином Украины, т.е. "украинцем". В России гражданство обозначается термином "россиянин". Русский и россиянин - это разные понятия. Гражданство - это очень зыбкая субстанция. Человек может менять гражданство (например, в результате исчезновения с политической карты мира страны, в которой он живет, или, переехав на ПМЖ в другую страну), но поменять свою национальность он не в состоянии. Поэтому двойственная самоидентификация украинской нации, о которой я говорил, означает, что русские по национальности (примерно половина населения Украины) являются в то же самое время украинцами по гражданству. Это не может способствовать цементированию нации и укреплять ее единство...
Есть много примеров когда в постколониальных странах доминируют языки метрополии но от этого жители этих стран не становятся одной национальности с жителями метрополии. Вообще языковая ассимиляция первый только шаг для культурной ассимиляции народа. Ну не юлите, по вашей логике те кто записался русскими думали, что живут в России. спрашивали именно национальность и результаты такие как есть.
22:35 15.07.2011
«Войдёт ли Украина в Таможенный союз, и затем в экономическое пространство, мы пока не знаем. Политическое руководство Украины, насколько я себе представляю, пока таких планов не вынашивает в практическом преломлении. Что это означает? Это означает, что три страны – Россия, Белоруссия и Казахстан будут договариваться о том, как защищать свой внутренний рынок от продукции из третьих стран», – сказал он на встрече с металлургами.
«Украина – это, конечно, страна с развитой металлургической промышленностью и, безусловно, это ваш конкурент», – подчеркнул Путин.
«Уже сейчас подписано соглашение о применении различных форм и методов защиты. Один из них хорошо известен – это так называемые антидемпинговые расследования. Кстати говоря, одно из этих антидемпинговых расследований сейчас проводится в отношении китайской стали с полимерным покрытием. Мы не исключаем, что такие же инструменты могут применяться и в отношении любой третьей страны», – предупредил премьер.
22:47 15.07.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Ога, я уяснил, что ты на рецепшине два слова с трудом связываешь))). Но я возле этого не выстраивал никакой теории. Незнание языков в постсоветских странах определено объективными причинами. Оно в совке и не было необходимо.
Ничего себе незнание, на пост совецком, да и на всём пост социалистическом пространстве, большинство населения владели двумя, тремя языками. Францизам, а тем более англичанам такое и не снилось.
22:52 15.07.2011
Пахарь писал(а) в ответ на :
> Ничего себе незнание, на пост совецком, да и на всём пост социалистическом пространстве, большинство населения владели двумя, тремя языками. Францизам, а тем более англичанам такое и не снилось.
что то я не помню такого.... мало того человек знающий что то кроме русского ну и национального (если речь идет о украинце или татарине или литовце....) воспринимался всегда с удивлением и уважением....
22:58 15.07.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Вы не поняли совсем, я как раз и сдавал.
И я сдавал. И тем не менее считаю, что мой максимум быть понятым на ресепшене, в обиходе же, мне придется размахивать руками, чтобы быть понятым. Что не есть "свободное общение"
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> А американский английский сейчас более востребован, чем коренной.
Да мне.., с высокой колокольни. Программа Оксфорда-чисто английское "произведение", Американский английский тут ровным счетом не причем. Это примерно тоже самое, что сказать "я учил русский по стихотворениям Шевченко".
Ладно, тема закрыта.
23:01 15.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
> что то я не помню такого.... мало того человек знающий что то кроме русского ну и национального (если речь идет о украинце или татарине или литовце....) воспринимался всегда с удивлением и уважением....
А это и помнить не обязательно, это просто статистика. Знающих тот же англиский или немецкий было на порядок больше, чем в той же Франции, Испании, Италии. Единственными кто был близок по знанию двух и более языков, это были скандинавы. Там в осовном учили родной и англиский, в Швеции даже появились семьи шведские семьи, где общения внутри семьи ведётся не на родном, а на англиском.
23:02 15.07.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Ога, я уяснил, что ты на рецепшине два слова с трудом связываешь)))
На ресепшене, обычно, первое предложение меня многосложное, в лучших традициях Оксфордского курса, но как я ранее писал, далее происходит нечто. Вы не поймете нихрена что вам говорят в ответ. Потому что ТАКОМУ английскому вас не учили, как не учат например англичан понимать такое: "слышь, чувак, ты нихрена не врубаешься".
23:11 15.07.2011
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А крым это прям заповедник совка.
> > Шота вы становитесь скушны. Извольте пояснить про совок! В чем это выражается? Конкретные примеры, плиз. > Ну а например западная укроина, там наверняка нет никакого совка и в помине- с ними-то что не так? И мова везде, и флажочки ж/блакитные, и манументики убиенному аки пес Бандере на каждом углу, и голодоморные капища, а счастья все нет. Им -то кто мешает расцвести?
Чем выражается... Ну прилетели мы с друзьями в Симферополь, оттуда на маршрутке в Ялту. Проезжая возле Артека какой-то мужик с ребенком попросил остановить но водитель толи на подьеме не захотел остановить толи еще какие причины но остановил ближе и на просьбу подъехать, чтобы с ребенком не топать подгору ответил резким отказом. Мужик выходя из маршрутки почти про себя пробубнил какой же ти бык ..онченный а ему в ответ на всю маршрутку9аж мой друг проснулся) что, что ты сказал ...алина ...аная. Я выпал в осадок, мы еще до сих пор с друзьями смеемся над этой историей. Следующая история произошла с утра, мы проснулись(хату сняли без проблем вечером по приезде) и пошли искать где покушать и на пляж сразу. По дороге решили фруктов купить и увидели какой-то кабак там сразу и упали. Заказали, пока готовилось пошли за фруктами там разделились, я персики пошел искать а вторая группа за мясом ибо захотели шашлик. Сначало моя история, честно признаюсь начал разговор по украински, меня не поняли перешел на русский. Суть такова, кг персиков стоил 18грн мне нужно было пол кг я даю 10 гривен меня не понимают, говорят что кг стоит 18, я говорю дайте пол, история повторяется, чесно говоря я оторопел на мгновение и опять прошу пол кг без здачи говорю, мне смотрят в глаза и говорят идите отсюда мальчики, напились и пришли а ну быстро от сюда. Спасибо поржал и ушел. У какого-то узбека или что там купил арбуз. потом яблок но это не важно, лучше слушайте историю моего товарища. Он еще та ворона, нравится что блестит и кроме мясо подошел к циганке которая всякими безделушками торговала. Не помню что он покупал но счет был такой(это уже происходило при мне) 6+6=12 да мальчики? плюс 8 будет 22? да? не ну мы говорим что 20 она опять тем же макаром считает, так происходило раз 3(товарищь упертый - гору переспорит) пока я не дал эти 2 грн своих. Кстате, уходили мы в почти полной уверенности что да 12+8 будет 22 Последняя история случилась через 2 дня. Приезжали наши знакомые и попросили им хату надыбать, чтобы на все готовенькое) ну мы и подошли к автовокзалу(благо жили в сотнях двух метрах) ну и сразу же нашли, что нужно но что-то задержались и тут услышав что мы про хату говорим прицепился к нам мужик под легким шафе.. Мы объясняем, что все, уже нащли что нужно) а он хапнул моего друга за руку и дыша легким перегаром в лицо говорит, ты что дурак? слушай меня))) с трудом от товарища отвязались). ну а история с поднятием тона и хамским отношением в магазинах и других ужреждениях общественного обслуживания то не счесть конца. правда один из товарищей нашел метод, когда он начинал хамить первым все было предельно четко и быстро
