>> ЕС не государство а союз государств. То есть вы считаете что русский раскалывает Украину? ну с ним нужно тогда боротся, нэ? Можете объяснить на конкретных примерах как русский язык детерминирует раскол Украины в случае интеграции на Запад?
> > > Разумеется, ЕС это союз государств. Но выступает этот союз государств на геополитической арене мира как единое государственное образование (с едиными правительством, законами, парламентом, армией и валютой). Поэтому удобнее (и правильнее) называть ЕС государством. Это, во-первых. А, во-вторых, не вижу поводов для иронии по поводу дезинтегрирующей роли русского языка на Украине. Двойственная самоидентичность внутри одной нации - это мина замедленного действия. Если экстраполировать на Украину исторический опыт сходных по этническому составу государств, то можно смело утверждать: Украина обречена на распад.
ЕС еще очень далеко до этого. Внешнея политика аморфна, по сути ее общей нет. Какая двойственная самоидентичность? Они украинцами себя идентифицируют хоть и по русски говорят. Экстраполируйте пожалуйсто конкретно:)
>> В начале 90ых с Мешковым справились то теперь и подавно справимся.
>
> Уж не вы ли там, "справлялись"? > А что вам ВООБЩЕ известно о том, как укроина "справлялась " с Мешковым? > И что стало с Крымом, после того как вы "справились"? Что-то не цветет Крым, хотя и укроинская власть и репатрианты вернулись. Чтож такое-то?
Вы можете показать мне хоть одну постсоветскую страну которая цветет не порвав с совком? А крым это прям заповедник совка.
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Это для вас- русификация, а для народа- возвращение к родному языку. Уж не думаете ли вы, что укроинский- родной язык Одессы? Или Крыма, или донбасса?
Для большинства населения родной. Только в городах говорили по русски а большинство населения РИ жило в сельской местности. Объяснялось это уже вам не раз.
18:15 15.07.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Бредятина. Я учил Английский с 10 лет по спец программе Оксфорда+5 лет в институте и сказать, что я им владею свободно язык не поверентся, мало того, моего английского мне с трудом хватает, чтобы худо-бедно изъяснятся чего я хочу на рецепшене в отеле.
Надо же, я тоже учил английский по программе Оксфорда (4 года) и до этого в институте (6 лет), и владею им практически свободно (и говорю без акцента). Может быть, дело в вас, а не в языке?
18:15 15.07.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР это ваша империя. Видоизмененное продолжение РИ. Да вы и сами это понимаете потому так ожесточенно и защищаете ее лидеров да и саму ее. Крымские татары одно ваши татары другое, это два разных народа. Вплане обязаны пройти? просто такая структура не имеет прав юридического лица, впрочем я не уверен, что Меджлис не зарегистрирован минюстом. >> Отделится он может только под влиянием России и с вводом ее войск. В начале 90ых с Мешковым справились то теперь и подавно справимся.
>В Косово официальных структур албанцев, признанных Минюстом Сербии, тоже не было. > Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Факты чего? Повсеместной русификации? Да элементарно, практически все высшее образование на русском, русских школ много больше чем самих русских в Украине. Невозможность сделать карьеру без владения русским. Обязательное изучение русского языка и русской литературы во всех школах.
>Невозможность сделать карьеру? Ну историю можно преподавать и по малороссийски. А вот технические дисциплины... Чертежи с пояснениями на воляпюке - верный путь к аварии, а то и катастрофе. Надо создавать новые термины. А окраинский воляпюк до этого не дорос. Естественно, человек, стремящийся к карьере инженера, к карьере в общесоюзном масштабе будет учить русский. В морских учебных заведениях и военных и гражданских учат английский язык. Иначе нельза - Британия сделала традицией, то, что английский язык морского общения. И в авиации так же. При этом ни немцы не французы не возражают. Традиция, язык общения капитанов.... Русский язык - язык межнационального общения. Недаром на сходняках чеченцев, УПАрышей и прочей нечисти Россию костерят на РУССКОМ языке, ибо окраинец не владеет чеченским, а чех - чухонским.
Ну и причем тут Косово? Вы когда влезаете в чужой разговор то уж будь-те добры прочитать его с самого начала. Не ну понятно английский, но русский то причем? в нем те же термины заимствованы с английского и по сути единственной причиной почему приходилось учить ваш язык было то что это была ваша империя, вот и все. Но поймите, я вас не упрекаю, так поступали во все времена все империи. Просто и вы должны понять, что мы больше не хотим быть частью вашей империи, поймите и смеритесь и будем иметь нормальные партнерские отношения.
18:27 15.07.2011
ИСТОРУК Ну сейчас ты просто выдаешь из себя двоечника.Я тебя уверяю,что раньше методика обучения была лучше,чем сейчас.Ты меня подводишь к мысли,что незалэжнисть чудесным образом сказалась на преподавательских способностях!Да это просто чушь!Объективно,весь опыт преподавания вы потеряли.Но,вам чхать на это Поэтому я и говорю-роргули!Это все равно,как в 1917 приходили в квартиры безграмотные лапти,так и сейчас безграмотные рогули(хунвэйбины) правят Украиной.Я тебя прошу-будь подальше от рогулей!Ведь повесят их в конце-концов!
19:10 15.07.2011
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> ИСТОРУК > Ну сейчас ты просто выдаешь из себя двоечника.Я тебя уверяю,что раньше методика обучения была лучше,чем сейчас.Ты меня подводишь к мысли,что незалэжнисть чудесным образом сказалась на преподавательских способностях!Да это просто чушь!Объективно,весь опыт преподавания вы потеряли.Но,вам чхать на это Поэтому я и говорю-роргули!Это все равно,как в 1917 приходили в квартиры безграмотные лапти,так и сейчас безграмотные рогули(хунвэйбины) правят Украиной.Я тебя прошу-будь подальше от рогулей!Ведь повесят их в конце-концов!
Качество гуманитарного образования в СССР не то что хромало, есть вопрос было ли оно вообще?:) Вот даже Бранко не смогли за 10 лет английскому обучить даже на самом низком уровне. Поймите я и не говорю о лучшем качестве обучения в современной Украине разговор лишь зашел о качестве обучения иностранных языков в СССР. Может и повесят эту быдлоэлиту но явно не совковые бараны наученные всю свою жизнь стоять в стойле и ждать стрижки.
>>> ЕС не государство а союз государств. То есть вы считаете что русский раскалывает Украину? ну с ним нужно тогда боротся, нэ? Можете объяснить на конкретных примерах как русский язык детерминирует раскол Украины в случае интеграции на Запад?
>> >>
>> Разумеется, ЕС это союз государств. Но выступает этот союз государств на геополитической арене мира как единое государственное образование (с едиными правительством, законами, парламентом, армией и валютой). Поэтому удобнее (и правильнее) называть ЕС государством. Это, во-первых. А, во-вторых, не вижу поводов для иронии по поводу дезинтегрирующей роли русского языка на Украине. Двойственная самоидентичность внутри одной нации - это мина замедленного действия. Если экстраполировать на Украину исторический опыт сходных по этническому составу государств, то можно смело утверждать: Украина обречена на распад.
> > > ЕС еще очень далеко до этого. Внешнея политика аморфна, по сути ее общей нет. Какая двойственная самоидентичность? Они украинцами себя идентифицируют хоть и по русски говорят. Экстраполируйте пожалуйсто конкретно:)
Главным критерием, в соответствии с которым один народ отличается от другого, является язык. Об этом говорится во всех учебниках истории, и стыдно этого не знать. Если большая часть украинцев думает и говорит по-русски, значит, по своей этнической принадлежности они являются русскими. Еще раз повторяю: "украинец" применительно к половине населения Украины - это не национальность, а гражданство (хотя существуют и этнические украинцы, думающие и говорящие по-украински). Можно быть русским или татарином по национальности, являясь в то же самое время гражданином Украины, т.е. "украинцем". В России гражданство обозначается термином "россиянин". Русский и россиянин - это разные понятия. Гражданство - это очень зыбкая субстанция. Человек может менять гражданство (например, в результате исчезновения с политической карты мира страны, в которой он живет, или, переехав на ПМЖ в другую страну), но поменять свою национальность он не в состоянии. Поэтому двойственная самоидентификация украинской нации, о которой я говорил, означает, что русские по национальности (примерно половина населения Украины) являются в то же самое время украинцами по гражданству. Это не может способствовать цементированию нации и укреплять ее единство...
19:29 15.07.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Качество гуманитарного образования в СССР не то что хромало, есть вопрос было ли оно вообще?:) Вот даже Бранко не смогли за 10 лет английскому обучить даже на самом низком уровне
Не звизди. Я учился не по программе образования СССР, а по программе Оксфорд-Дудин.
Ты даже не знаешь что это такое, а уже раззвизделся и выстроил целую дурацкую теорию, по поводу якобы того что я не знаю английского даже на самом низком уровне, да еще СССР к чему то привязал.
Я знаю английский получше чем ты и вся твоя местная укро-братия вместе взятая.
Уяснил?
19:34 15.07.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Надо же, я тоже учил английский по программе Оксфорда (4 года) и до этого в институте (6 лет), и владею им практически свободно (и говорю без акцента). Может быть, дело в вас, а не в языке? э
Свободно это как? Мой сын учит немецкий 10 лет в гимназии при ин.язе, причем на отлично и не может сказать, что валдее им свободно и без акцента.
Может быть дело все-таки в вас и вашей нескромности и склонности к хвастовству?
19:35 15.07.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Качество гуманитарного образования в СССР не то что хромало, есть вопрос было ли оно вообще?:) Вот даже Бранко не смогли за 10 лет английскому обучить даже на самом низком уровне. Поймите я и не говорю о лучшем качестве обучения в современной Украине разговор лишь зашел о качестве обучения иностранных языков в СССР.
Качество гуманитарного образования в СССР было одним из лучших на планете. Это отмечали даже в Штатах и в Великобритании. Языкознание было на высшем уровне, а российская лингвистическая компаративистика вообще является основополагающей. И это признано во всём мире. Но, разумеется, только не свидомыми в новой Украине. В силу ограниченности собственного образования они не могут дискутировать на сколько-нибудь приличном уровне. Поэтому приходится выискивать самые жлобские доводы, вроде неспособности Бранко к языкам.
19:36 15.07.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Но поймите, я вас не упрекаю, так поступали во все времена все империи. Просто и вы должны понять, что мы больше не хотим быть частью вашей империи, поймите и смеритесь и будем иметь нормальные партнерские отношения.
Никто лично Вас ни к чему не принуждает. Не хотите быть гражданином великой России - не будьте им. Деградируйте дальше в своей нищей и отсталой Украине, у которой нет никаких шансов стать богатым и процветающим государством (по объективным причинам, т.к. нет достаточного количества природных ресурсов, крупного научного, промышленного потенциала и т.д.). Просто Вы должны быть готовы к неизбежному - к тому, что Россия очень скоро попытается вернуть себе те регионы Украины, в которых проживает в основном этнически русское население...
19:39 15.07.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> Кто с войной к нам прийдет, тот от войны и ... дезинтегрруется раньше срока...
Вашу экономику убили ваши цветные революции,а теперь Россия,интергрируется в вашу экономиику и будет иметь рычаг экономического давления,в случае разногласий.Это всем понятно.
19:43 15.07.2011
Кирад писал(а) в ответ на :
> Поэтому приходится выискивать самые жлобские доводы, вроде неспособности Бранко к языкам.
Если отталкиваться уровня знаний английского неспособного Бранко, то способные выучившие язык по программе СССР будут зхнать его лучше самих англичан.
20:26 15.07.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Свободно это как? Мой сын учит немецкий 10 лет в гимназии при ин.язе, причем на отлично и не может сказать, что валдее им свободно и без акцента.
Зависит от того, что считать "свободным владением"? Я считаю, что это большой лексический запас (грамматика в германских языках не очень сложна). Мне, например, известны не менее 12 тысяч слов. Это не очень много, но для лёгкого изъяснения с носителями языка без словаря мне вполне достаточно.
А без акцента я ещё в школе начал говорить.
21:05 15.07.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Branko писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свободно это как? Мой сын учит немецкий 10 лет в гимназии при ин.язе, причем на отлично и не может сказать, что валдее им свободно и без акцента.
>Зависит от того, что считать "свободным владением"? Я считаю, что это большой лексический запас (грамматика в германских языках не очень сложна). Мне, например, известны не менее 12 тысяч слов. Это не очень много, но для лёгкого изъяснения с носителями языка без словаря мне вполне достаточно.
Ну да... А гордые эсты худо-бедно выучат частицу "to be", да слов полторы тысячки и уже двуязычные... Хе-хе... Для обслуги сгодится. А статьи в "Гардиан" разбирать — уже маловато...)))
Поэтому я и говорю-роргули!Это все равно,как в 1917 приходили в квартиры безграмотные лапти,так и сейчас безграмотные рогули(хунвэйбины) правят Украиной.Я тебя прошу-будь подальше от рогулей!Ведь повесят их в конце-концов!