> Давно известно всем, что русские поморы-зверобойцы и вообще русские искатели приключений, осваивающие острова Арктики веками и задолго до официальных открытий многих островов там и архипелагов…, оставляли после себя там лишь обычные постройки, пожитки, прочие остатки своего пребывания на них и обыкновенные надгробные кресты на могилах, не гоняясь за «первенством открывателей»…., однако никто из "западных" об этом не хочет вспоминать.
Уж не считаете ли вы, что землю Франца-Иосифа фактически открыли поморы?
А то, что этот архипелаг окружён слоем вечных льдов, которые не оттаивают даже летом, и возможность преодолеть их появилась только в середине XIX века, после изобретения первых ледокольных судов, вы не приняли во внимание?
16:31 13.07.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Да дело не в том, чтобы вернуть. Земля Франца-Иосифа была присоединена к РИ в 1914 году, уже после начала Первой мировой войны. То есть до этого срока (до начала войны с Австро-Венгрией) русские побаивались объявлять эту территорию своей, тем более что у Австрии на неё было куда больше прав, чем у России.
Хм, это для меня новость, интересная информация. Хороший повод забрать свое.
16:33 13.07.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Хм, это для меня новость, интересная информация.Хороший повод забрать свое. > >
Только зачем это австрийцам надо, ведь у них выхода к морю нет...
17:01 13.07.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Только зачем это австрийцам надо, ведь у них выхода к морю нет...
> Там обнаружены поселения поморов? Какого века? > 17? > Еще раз, ну для очень одаренных повторяю. > Норвежцы называют его Свальбардом, холодным краем.
> Это название в первый раз упоминается в исландских хрониках 1194 года. > Понимаете или нет? > Уже в 1194 году исландцы знали о существования этого острова.
Ай-ай. А координаты этих ОСТРОВОВ не привели? На картах Свальбард отмечен в несколько другом месте. Миль эдак на 500 в сторону. Да же с учётом точности этих карт. Приведите ссылку на источник, утверждающий, что поселения викингов открыты на Шпице. Ссылку на поморские поселения привёл. CRUSADER писал(а) в ответ на :
> Ну понятно поморы, викинги................................. а украинцы здеся при чем??????? > Или уже одна ЭвропЭйская семья?
Да чего проще. Прогибаются, в надежде, что оценят. Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Ваше утверждение безосновательно. Достоверно неизвестно, кто (викинги или поморы) первыми обнаружили Шпицберген, как неизвестна и точная дата его первого посещения. > > А официально остров был открыт Баренцем в 1597 году.
Поселений фикингов (норманнов) на Шпице не обнаружено. В Гренландии, Исландии, даже в Штатах и Канаде - обнаружили, а на Шпице - нет. Зато поселения поморов - 16 век. Да не одно поселение, а 5.
14:58 14.07.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Ай-ай. А координаты этих ОСТРОВОВ не привели? На картах Свальбард отмечен в несколько другом месте. Миль эдак на 500 в сторону. Да же с учётом точности этих карт.
Для древних карт этого полне достаточно.Volk писал(а) в ответ на :
> Зато поселения поморов - 16 век. Да не одно поселение, а 5.
И 1194 год упоминание в исландских хрониках. Волк, не пытайтесь доказать что вы овца.
12:11 15.07.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ай-ай. А координаты этих ОСТРОВОВ не привели? На картах Свальбард отмечен в несколько другом месте. Миль эдак на 500 в сторону. Да же с учётом точности этих карт.
>Для древних карт этого полне достаточно.
Для потомков древних укров - наверное. Для обоснования - нет. Szlachta писал(а) в ответ на :
> И 1194 год упоминание в исландских хрониках. > Волк, не пытайтесь доказать что вы овца.
Упоминали про нынешний остров Ян - Майен. Намного южнее и западнее. Дотуда фикинги на кноррах дочапали. Дело то ещё в том, что около Шпица постоянные льды, а суда норманнов к передвижению во льдах не приспособлены. И шнеккеры, и кнорры и драккары - суда океанского плавания, приспособленные для плавания в открытом море. Корпусом поморских кочей, они не обладали.
12:55 15.07.2011
Volk писал(а) в ответ на :
>Упоминали про нынешний остров Ян - Майен
А вы уверены что русский Грумант энто не есть Ян- Майен или о. Медвежий? Я не уверен. Действительно, есть проблема кто открыл Шпицберген. 1. Викинги. 2.Русские поморы. 3.Голландец В.Баренц. Первые два претендента- точных фактов нет. Тогда отдадим пальму первенства Виллеиу Баренцу. Volk писал(а) в ответ на :
>И шнеккеры, и кнорры и драккары - суда океанского плавания, приспособленные для плавания в открытом море.
Действительно, эти суда не приспособлены для плавания во льдах. Но, не будем забывать, что на этих драконах и змеях викинги достиги Исландии, Гренландии и С.Америки. Нужда не тетка, мало ли по каким причинам, как говорил Нансен, следуя вдоль кромки льдов викинги могли попасть на Шпицберген.
>> Давно известно всем, что русские поморы-зверобойцы и вообще русские искатели приключений, осваивающие острова Арктики веками и задолго до официальных открытий многих островов там и архипелагов…, оставляли после себя там лишь обычные постройки, пожитки, прочие остатки своего пребывания на них и обыкновенные надгробные кресты на могилах, не гоняясь за «первенством открывателей»…., однако никто из "западных" об этом не хочет вспоминать.
> > Уж не считаете ли вы, что землю Франца-Иосифа фактически открыли поморы? >
ЗНАЧИТ по твоему австровенгры прям крутые мореплаватели случайно открыли а поморы типа степняки не плавали в тех краях.?.
16:35 15.07.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> А вы уверены что русский Грумант энто не есть Ян- Майен или о. Медвежий?
Тут то вот как раз и уверен. Поселения поморов есть и на Шпице и на Медвежьем. Szlachta писал(а) в ответ на :
> Действительно, есть проблема кто открыл Шпицберген. > 1. Викинги. > 2.Русские поморы.
> 3.Голландец В.Баренц. > Первые два претендента- точных фактов нет. > Тогда отдадим пальму первенства Виллеиу Баренцу.
Поселений викингов - нет. Поселдения поморов - есть. Ну а Баренц... Так открытие Америки отдаём Колумбу. Хотя викинги были намного раньше. То же самое и здесь. Шпиц то НЕ ГОЛАНДСКИЙ. Кстати, если с него уберут Баренцбург и Пирамиду, донецкие шахтёры потеряют свой заработок. Они там работают по договору с "Арктикуголь". А норвеги давно покушаются на это. Szlachta писал(а) в ответ на :
> Действительно, эти суда не приспособлены для плавания во льдах. > Но, не будем забывать, что на этих драконах и змеях викинги достиги Исландии, Гренландии и С.Америки. > Нужда не тетка, мало ли по каким причинам, как говорил Нансен, следуя вдоль кромки льдов викинги могли попасть на Шпицберген.
Исландия, Гренландия и Винланд, припая в то время не имели. И по поводу нужды... А хрен ли их туда понесло. Они жители Севера и знали, что чем севернее тем холоднее. Исландия, Гренландия - ЗАПАДНЕЕ. И туда идут течения. А к Шпицу течения не идут.
16:43 15.07.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Поселений викингов - нет. Поселдения поморов - есть.
Мы говорим не о поселениях. Мы говорим об открытиях. Викинги не селились- значит не хрен там было делать.Volk писал(а) в ответ на :
> Кстати, если с него уберут Баренцбург и Пирамиду, донецкие шахтёры потеряют свой заработок.
Ино там еще со времен СССР работают. Пусть работают.Volk писал(а) в ответ на :
> . И по поводу нужды... А хрен ли их туда понесло. Они жители Севера и знали, что чем севернее тем холоднее
Они то знали, но Судьбина не знала.
18:04 15.07.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> ЗНАЧИТ по твоему австровенгры прям крутые мореплаватели случайно открыли а поморы типа степняки не плавали в тех краях.?.
В тех краях - конечно, плавали. Но у земли Франца-Иосифа не могли плавать даже чисто теоретически (про вечные льды вокруг архипелага я уже писал)
18:30 15.07.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Но у земли Франца-Иосифа не могли плавать даже чисто теоретически (про вечные льды вокруг архипелага я уже писал)
Интересно, а как же Баренц туда попал? В вечные льды? У него что, ледокол был атомный? Или такая же деревяшка, как у поморов? Кстати, поморы могли дойти до Шпица пешком. От вечных льдов до земли. Именно по льду. Тебе это в голову не приходило?
18:45 15.07.2011
гриша писал(а) в ответ на :
> Интересно, а как же Баренц туда попал? В вечные льды? У него что, ледокол былатомный? Или такая же деревяшка, как у поморов?
Не такая же, а получше. Голландцы в XVII веке на весь мир славились своим искусством кораблестроения. Не случайно в их страну на обучение Пётр I ездил.
А Шпицберген - это не земля Франца-Иосифа. Шпицберген хоть и находится с ней на одной широте, но гораздо западнее. Поэтому его западное побережье омывают тёплые воды Гольфстрима. В результате, например, порт Баренцбурга - административного центра Шпицбергена - не замерзает даже зимой. Архипелаг же Франца-Иосифа находится в куда более холодных водах, и его берега весь год скованы льдами.
гриша писал(а) в ответ на :
> Кстати, поморы могли дойтидо Шпица пешком. От вечных льдов до земли. Именно по льду.
Включите логику. Поморы занимались в первую очередь охотой на китов, а это делать выгодно, лишь имея вместительное судно для перевозки китового уса, мяса и ворвани. Зачем поморам бросать свои суда и отправляться ПЕШКОМ в сердце безжизненной ледяной пустыни? Потому что им захотелось приключений на свои ....головы? Или же они возжелали великих открытий?
Учёные (в том числе и российские) убеждены, что до экспедиции австрийцев на "Тететгофе" НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НИ СТУПАЛ НА ЗЕМЛЮ ФРАНЦА_ИОСИФА.
18:55 15.07.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Включите логику.
Патриотам ярусским логика не нужна. У них есть вера.
