> В битве под Желтыми водами мацкальскими лаптями вообще не пахло.
> А татары? > Да уж лучше пусть татары. > Те хоть знают что такое честь и порядочность.
Битва под Жёлтыми Водами (укр. Битва під Жовтими Водами, польск. Bitwa pod Żółtymi Wodami) — первая крупная битва восстания Хмельницкого, произошедшая между 29 апреля и 16 мая 1648 года в урочище Желтые Воды, недалеко от современного города Жёлтые Воды Днепропетровской области Украины. Передовые польские отряды встретились с армией казаков и крымских татар под предводительством Богдана Хмельницкого и Тугай-бея. После того, как состоявшие на польской службе реестровые казаки перешли к Хмельницкому, присутствующие войска Речи Посполитой были почти полностью уничтожены при многодневном отступлении. Ну, видим, что татары там были. Что бы Хмельницкий без них делал? Польские гусары гоняли кОзаков, как старое ведро по помойке. Ну, а теперь глянем на честь и порядочность татар. 19 июня 1651 года казацкое войско сошлось с польским под Берестечком. На другой день поляки начали Берестецкое сражение. Дни боев совпали с мусульманским праздником Курбан-Байрам, поэтому большие потери у татар (погиб постоянный союзник и побратим Хмельницкого Тугай-бей) были восприняты татарами как кара Божья. На третий день боев в самый разгар сражения орда вдруг обратилась в бегство. Хмельницкий бросился за ханом, чтобы убедить его воротиться. Хан не только не вернулся, но и задержал у себя Хмельницкого — несмотря на мнения историков о предательстве хана, есть сведения, что он сам не командовал бегущей ордой (татары оставили на поле боя раненых и убитых, что было не в традиции мусульман)[источник не указан 780 дней]. Хреново свидомиты свою историю знают. Не читайте укроучебников. Теперь глянем на Дорошенко. Был такой "нэзалежный" гетман.
Дорошенко, одновременно угрожаемый Польшей и Суховиенком с татарами, не мог уже держаться своими силами даже на правом берегу и в том же марте месяце созвал раду, на которой правобережное казачество решило передаться под власть турецкого падишаха. В 1669 он перешёл в подданство турецкого султана. По договору 1669, заключенному Дорошенко с султаном Мухамедом IV, правобережная Подолия переходила под власть Турции и гетман обязывался оказать ей военное содействие. Обратите внимание- "под власть Турции". А теперь глянем дальше. В декабре 1671 г., когда поляки стали отвоевывать у Дорошенко города, в Варшаву прислана была султанская грамота, требовавшая, чтобы Польша отступилась от Украины. Весной 1672 г. султан Мухамед IV с громадной армией, подкрепленной крымским ханом и отрядами Дорошенко, вторгся в Польшу, принудил к сдаче Каменец-Подольский, жители которого были частью уничтожены, частью захвачены в рабство, и осадил Львов. Поляки заключили с султаном Бучацкий договор, по которому они отказывались от правобережной Украины. Однако украинское население правого берега Днепра, разоряемое крымскими татарами и турками, массами переходило на Левобережье. Между тем малорусское население правого берега Днепра толпами бежало на левую сторону, и край, подчиненный Дорошенко, со дня на день пустел. Т.е. турками татарам было фиолетово их это подданые или нет. Гнали в Крым ВСЕХ. Кто в Россию убежать не успел. Мда, свидомиты. Своей истории не знают. Так и приходишь к выводу об их прирождённой болезни "Олигофрения в степени свидомитости". Szlachta писал(а) в ответ на :
>> Так почему бравые галицийские хлопцы шли в услужение к захватчикам? Боролись, как > Боролись против зла большего...
А может немецкий паёк жирнее показался, а форма красивей?
15:23 10.07.2011
Neva писал(а) в ответ на :
> Запомни, и вразумись, чЮдик "Распорядитель":Ломоносова хребет есть подводный хребет в Северном Ледовитом океане. Простирается от Новосибирских островов через центральную часть океана к острову Элсмир в Канадском Арктическом архипелаге примерно на 1800 км. Ширина от 60 до 200 км. Возвышается над дном океана на 3300—3700 м. Минимальная глубина над хребтом 954 м. Склоны относительно крутые, расчленены каньонами, покрыты слоем песчанистого ила. Открыт в 1948 советскими высокоширотными экспедициями. Назван в честь М. В. Ломоносова.Будешь оспаривать? > >
Нет, конечно. Всё так. Основывайте там свою Атлантиду.
А вот теперь, чЮдачка Нева, почитайте вот это:
Летом 1872 г. на деревянном пароходе «Тегетгоф» в северную часть Баренцева моря отправилась австро-венгерская экспедиция под руководством Карла Вайпрехта и Юлиуса Пайера. Однако, уже на широте 74 с.ш. был встречен сплоченный лед, вдоль кромки которого судно проследовало на восток до островов Новая Земля, где было зажато тяжелыми льдами. Дрейф увлек судно на север. 30 августа 1873 года на 375 день дрейфа, в разрыве окружавшего судно густого тумана в сиянии солнечных лучей блеснула горная страна. Так был открыт полярный архипелаг, получивший название Земля Кайзера Франца-Иосифа I.
А теперь высыпайте себе на голову мешок пепла и кайтесь в том, что архипелаг земля Франца-Иосифа вопреки праву первооткрытия был незаконно присоединён к России, а не к Австрии, что было бы более логично.
11:02 11.07.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
>А теперь высыпайте себе на голову мешок пепла и кайтесь в том, что архипелаг земля Франца-Иосифа вопреки праву первооткрытия был незаконно присоединён к России, а не к Австрии, что было бы более логично.
Срочно вернуть острова тем, кто их открыл.
11:47 11.07.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Срочно вернуть острова тем, кто их открыл.
Да не вопрос. После того как Шпицберген России вернут.
12:16 11.07.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Да не вопрос. После того как Шпицберген России вернут.
>> Летом 1872 г. на деревянном пароходе «Тегетгоф» в северную часть Баренцева моря отправилась австро-венгерская экспедиция под руководством Карла Вайпрехта и Юлиуса Пайера. Однако, уже на широте 74 с.ш. был встречен сплоченный лед, вдоль кромки которого судно проследовало на восток до островов Новая Земля, где было зажато тяжелыми льдами. Дрейф увлек судно на север. 30 августа 1873 года на 375 день дрейфа, в разрыве окружавшего судно густого тумана в сиянии солнечных лучей блеснула горная страна.
>Так был открыт полярный архипелаг, получивший название Земля Кайзера Франца-Иосифа I. > > А теперь высыпайте себе на голову мешок пепла и кайтесь в том, что архипелаг земля Франца-Иосифа вопреки праву первооткрытия был незаконно присоединён к России, а не к Австрии, что было бы более логично.
Уже побежала к печке... за пеплом Можно вечно спорить об именах первооткрывателей «Америки»…, но точку в этом "споре" поставил Колумб… Все с этим смирились.. и ОК! *** Про открытия же многих островов в Сев. Ледовитом Океане… - тут тоже множество вариантов. Участвовали МНОГИЕ! Но не многие были столь предприимчивы и тщеславны, как некоторые европейцы, освободившие себя однажды официально и почти "в одночасье" от СОВЕСТИ и ПОРЯДОЧНОСТИ своим эго-иудо-протестантизмом...…
Давно известно всем, что русские поморы-зверобойцы и вообще русские искатели приключений, осваивающие острова Арктики веками и задолго до официальных открытий многих островов там и архипелагов…, оставляли после себя там лишь обычные постройки, пожитки, прочие остатки своего пребывания на них и обыкновенные надгробные кресты на могилах, не гоняясь за «первенством открывателей»…., однако никто из "западных" об этом не хочет вспоминать.
Глупо себя вели русские? Наверное! "Простота и излишняя доверчивость - хуже воровства", возможно... Надо было «столбить и столбить» свои имена везде, где тока шагнул или сплюнул русский…, как это стали делать все под "короной"...
НО зато – НЕ корыстно, от ДУШИ , т.,е, чисто и в е л и к о д у ш н о по-русски - да! Типа: берите, получайте и пользуйтесь зАдАром!
Хто ж знал тогда и мог поверить, что всё, что делается для ффсех и ради ВСЕХ, обернут потом всё в ЛИЧНЫЕ выгоды?!
В любом случае, Распорядитель, желаешь оспорить принадлежность Земли кайзера Франца Иосифа – твоё право! Тока зЕмли эти, кажись, с 1914 года (?) – официальная территория РОССИИ! *** Зато и не вспомнить ужО, скольких этих иноземных «первооткрывателей», имевших природную ДИКУЮ и ОСОБЕННУЮ корыстную страсть давать свои имена землям и местам, уже прежде открытым, русские северяне спасали от верной смерти, приютив и обогрев их на путях к их "открытиям" , снабдив многим необходимым, указывая чётко , как и каким путём вернуться им живыми и здоровыми в "зад " к их королям и кайзерам?!
И если австрийский мореплаватель именно СЛУЧАЙНО затащился льдами к Земле-Островам, которые потом назвал в честь своего кормильца-императора, не перестаёт оставаться в моих глазах примером мужества, то в моих же глазах всё проделанное ранее русскими поморами, только приумножает ежедневное и бескорыстное ИХ мужество (казавшееся тогда для них обыденным!).
ИХ естественная страсть к открытиям НЕИЗВЕДАННОГО, страсть любознательства и личного авантюризма.. Их личная СВОБОДА от фсяческих «императорских поощрений», позволяла им делать то в Ледовитом Океане, на что не способен был ни один из официальных исследователей Арктики!
PS Если б русские всю свою жизнь "столбили" б все свои открытия своими именами во всех концах мира, боюсь, что местоф на карте не хватило б ни для австрийцев, ни для прочих англичан...
Пользуйтесс... великодушно..
18:45 11.07.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Шпицберген открыли викинги. > Они им и владеют.
Шпицберген первымы открыли новгородцы. Где то в Х! или Х!! веке. И назывался он по русски Грумант. Так что не надо ля-ля.
15:10 12.07.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да не вопрос. После того как Шпицберген России вернут.
>Шпицберген открыли викинги. > Они им и владеют.
Предположительно, викинги обнаружили остров в 12 веке. По норвежским источникам — существующая земля известна как норв. Svalbarði — буквально «холодный край» (но более вероятно, что под этой землей подразумевались Ян-Майен (в 500 милях к юго-западу от Шпицбергена), или часть Восточной Гренландии). Русским поморам остров был известен под названием Грумант. Сейчас так называется один из посёлков на острове. Шпицбергенская экспедиция Института археологии РАН под руководством В. Ф. Старкова доказала, что в середине XVI века на Шпицбергене существовали поселения поморов. Однако первооткрывателем архипелага считается голландец Виллем Баренц, который первым сделал бесспорное открытие Шпицбергена в 1596 году.
Норманнских поселений на Груманте - НЕ ОБНАРУЖЕНО.
15:15 12.07.2011
гриша писал(а) в ответ на :
> Шпицберген первымы открыли новгородцы. Где то в Х! или Х!! веке. И назывался он > по русски Грумант. Так что не надо ля-ля.
Да какое там ля-ля. Норвежцы называют его Свальбардом, холодным краем. Это название в первый раз упоминается в исландских хрониках 1194 года.
15:16 13.07.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Да какое там ля-ля. > Норвежцы называют его Свальбардом, холодным краем. > Это название в первый раз упоминается в исландских хрониках 1194 года.
Ещё раз сбрасываю ссылку.
Для особо - одарённых и свидомитых. На Шпицбергене НЕ ОБНАРУЖЕНО поселений или стоянок норманнов. Что могли делать норманны на Шпицбергене? Грабить там некого, а белые медведи сами кого хочешь ошкурят. Охота на китов? Их хватало и ближе к Норвегии. Даже если была охота, то где места переработки китов, т.е. поселения? Русские поселения нашли, а норманнские - НЕТ. Конечно, можно возразить, что столько времени прошло. Но! В Гренландии, Исландии, Ян - Майене поселения норманнов нашли. В вечной мерзлоте, да при отсутствии людей, следы материальноуй культуры хранятся практически вечно. Тем более эти следы должны быть из камня. Лес на Шпице не растёт. Да и указывают на старинных картах Свальбард в другом месте. Приблизительно на месте Ян - Майена.
15:25 13.07.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> На Шпицбергене НЕ ОБНАРУЖЕНО поселений или стоянок норманнов.
Там обнаружены поселения поморов? Какого века? 17? Еще раз, ну для очень одаренных повторяю. Норвежцы называют его Свальбардом, холодным краем. Это название в первый раз упоминается в исландских хрониках 1194 года. Понимаете или нет? Уже в 1194 году исландцы знали о существования этого острова.
>> Шпицберген первымы открыли новгородцы. Где то в Х! или Х!! веке. И назывался он
>> по русски Грумант. Так что не надо ля-ля.
>Да какое там ля-ля. > Норвежцы называют его Свальбардом, холодным краем. > Это название в первый раз упоминается в исландских хрониках 1194 года.
Ну понятно поморы, викинги................................. а украинцы здеся при чем??????? Или уже одна ЭвропЭйская семья?
15:49 13.07.2011
CRUSADER писал(а) в ответ на :
> Ну понятно поморы, викинги................................. а украинцы здеся при чем??????? > Или уже одна ЭвропЭйская семья?
Та мне энтот Шпицберген до лампочки, хотя нет, мой знакомый когда-то там уголек рубал. Хорошие деньги заработал.
16:13 13.07.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Срочно вернуть острова тем, кто их открыл. > >
Да дело не в том, чтобы вернуть. Земля Франца-Иосифа была присоединена к РИ в 1914 году, уже после начала Первой мировой войны. То есть до этого срока (до начала войны с Австро-Венгрией) русские побаивались объявлять эту территорию своей, тем более что у Австрии на неё было куда больше прав, чем у России.
Необходимо созвать международную конференцию, которая и должна определить правовой статус архипелага Франца-Иосифа.
Так, на международной конференции в Париже (1920 год) был закреплён суверенитет Норвегии над Шпицбергеном, при этом другие страны получили равные с Норвегией права на исследование острова (в т. ч. в коммерческих целях), и остров был полностью демилитаризован.
Так что все требования "вернуть Шпицберген России" не имеют под собой правовых оснований.
16:17 13.07.2011
гриша писал(а) в ответ на :
> Шпицберген первымы открыли новгородцы. Где то в Х! или Х!! веке. И назывался онпо русски Грумант. Так что не надо ля-ля. >
Ваше утверждение безосновательно. Достоверно неизвестно, кто (викинги или поморы) первыми обнаружили Шпицберген, как неизвестна и точная дата его первого посещения.
А официально остров был открыт Баренцем в 1597 году.
