О том как власть и ЕР относятся к простому народу.
03:58 26.06.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> А где я упоминал марксизЬм?
Да практически везде. Я бы мог здесь цитат ваших наприводить, да лень. Но имеющий глаза да увидит, как говорится.
04:53 26.06.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
> Но почему же. Скажем теория социальной стратификации марксизма особо не отвергает, а можно сказать опирается. Даже вводит принципы соответствия социальных классов и социальных слоёв. Многие относят её даже к одному из течений неомарксизма. Так что, о матчасти опять же кому-то другому следует подумать
Какое отношение понятия "интеллигент" и даже "интеллекуал" имеют к социальной стратификации? Интеллигент может находиться в совершенно разных стратах. Например, в советские времена интеллигенты работали не только в НИИ, но и дворниками. У художников в почёте была должность истопника в котельной. Кстати истопником работал Иосиф Бродский. И матросом на маяке.
Матчасть нужне не только учить, но и понимать.
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Кстати, Вы писали, что слово "интеллигенция" ввёл в обращение Ленин.
>Имелось в виду - в теорию ввёл, а не в обиход. А то сейчас разные журналюги тоже в обиход навводили разного барахла и что? Разницу улавливаете?
Разницу не улавливаю. Что значит ввёл в теорию? О какой теории идёт речь? Если о марксистско-ленинской, то она и гроша ломанного не стоит, потому что практика её полностью опровергла. Боборыкин ввёл понятие "интеллигенция" и дал этому понятию определение. Что сделал с этим понятием Ленин и куда он его вставил мне совершенно безразлично. Завтра придёт ещё один какой-нибудь идиот и опять что-нибудь куда-нибудь вставит. Прикажете тоже реагировать?
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Плевать мне на теорию марксизма, которая давным давно не стоит выеденного яйца.
>Имеете в виду, то что изобрели римляне 2000 лет назад не устарело, а то, что около сотни лет уже каким-то образом устарело? Круто , однако
Римляне ничего не изобретали, а просто ввели понятие "proletarius civis", которое обозначало людей, имевших в качестве имущества только детей (proles). Именно поэтому, поначалу пролетариями считались люди, которым "нечего было терять кроме своих цепей". Потом появились умники, которые начали загонять в пролетариат всех наёмных работников и появилось совершенно идиотское выражение "пролетарий умственного труда", по которому проф. Преображенский, не любивший пролетариат, стал пролетарием.
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>>> Маркс же определял классы, как вы, знаете, а может и не знаете или забыли, именно по отношению к средствам производства. Не более и не менее..
>
>> >> И что с того? Когда-то люди думали, что Земля плоская.
>Ну да, ну да... В частности, ваши любимые древние римляне
Римляне были прагматиками, а не благоделями всего человечества, поэтому человечеству от них осталось намного больше, чем мавзолей "Ленина". Да и его когда-нибудь снесут.
16:26 26.06.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
>Какое отношение понятия "интеллигент" и даже "интеллекуал" имеют к социальной стратификации?
К понятию "интеллигент" никакого, зато к современной социологии очень даже имеет.
Не думайте, что ленинское определение мне оч. сильно нравится. Особенно одно из них. Сами знаете , какое Ваше (боборыкинское) не лучше . Там , где дело начинает пахнуть всякой "духовностью" и т.д. я- пас.. Не научно это, как-то Это вам к исповеднику надыть.
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
>Римляне ничего не изобретали, а просто ввели понятие "proletarius civis", которое обозначало людей, имевших в качестве имущества только детей (proles). Именно поэтому, поначалу пролетариями считались люди, которым "нечего было терять кроме своих цепей".
Бросьте, даже в Риме таких людей не было. Даже рабы имели право на личное имущество. А в Древнем Египте в некоторые эпохи рабам даже и платили (!) . Не всем категориям, конечно, но было дело
Т.ч. естественно, дефиницию следует понимать условно. Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
>Римляне были прагматиками, а не благоделями всего человечества, поэтому человечеству от них осталось намного больше, чем мавзолей "Ленина". Да и его когда-нибудь снесут.
х.з, х.з. Тут уж тока история нас рассудит. Впрочем, почему римлян не уважать. Уважаю.
А самое смешное, что чисто по Марксу проф. Преображенский, действительно выходит пролетарий ))) Хоть и занимающийся ИТД. :
19:22 26.06.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Даже Грузии после 080808 уже оружия не дают, а за Доку Умарова США объявили награду в 5 миллионов долларов. Вы явно не в теме.
Оружие не дают потому, что уже надавали вволю, зато инструкторы из ЦРУ и советники их Пентагона. А наши АЭС взрываются что с твоими компьютерами, что без. И самолеты падают регулярно что с ними, что без них. А наше коммунистическое государство и с меня налоги драло. Пока я тебя в армии защищал, ты за рабочие денежки маршрут бегства изучал? Тебе ли, калабарационисту, который давно наплевал на свою Родину, учить нас уму разуму? Помнишь как у Маяковского: можно страну забыть в которой пузы растил и зобы, а с той, с которой вдвоем голодал, вовек позабыть нельзя!Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Вот так было на самом деле при столь любимой Вами рабоче-крестьянской власти. А пролетарии при этом сидели в полном дерьме по уши.
А ты думаешь, твой любимый тандем отличается от коммунистического правления? Да ни чуть! Напомню, что Путин полковник КГБ, ярый член КПСС, только предатель. То что ты зарубежный ренегад, я понял давно. После твоего бегства ты не только дискутировать не имеешь права, а должен внимать высунув язык, что бы у нас не происходило. А у нас тут по прежнему правят скрытые КПСС. Рабочий класс в стране порядок еще не наводил и ни когда еще не правил. Нас сначало обманул Николай -2, потом Ленин со Сталиным и все последующие коммунисты. А затем Ельцин, Путин, Медведев. Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Прошло, Ваше Пролетарство, и никогда не вернётся. А если оно в Россию вернётся, то России придёт конец.
Вот если тандем и ЕР проправят еще лет 10-20, тогда придет конец. И тогда пролетарству придется эту кашу расхлебывать. Ой, а я много чего делаю, перечислять не времени ни желания нет. Напугал! И поскольку я оказался прав, что ты ренегат, предатель и беглец, то спририть с "письмами из далека" совершенно не желаю. Ты приезжай, помайся, поживи здесь, отсиди своё, а потом и спорить будем. А то конституция России запрещает иметь двойное гражданство.
> К понятию "интеллигент" никакого, зато к современной социологии очень даже имеет. >
> Не думайте, что ленинское определение мне оч. сильно нравится. > Особенно одно из них. Сами знаете , какое > Ваше (боборыкинское) не лучше . Там , где дело начинает пахнуть всякой "духовностью" и т.д. я- пас.. Не научно это, как-то Это вам к исповеднику надыть.
Духовное занимает в жизни человечества огромное место. Большевистский эксперимент был построен на ВЕРЕ в коммунизм - светлое будущее всего человечества. То же самое можно сказать и об экспериментах Муссолини и Гитлера, которые также были построены на ВЕРЕ. Во всех трёх случаях наукой даже и не пахнет. Кстати, марксизм не может считаться наукой, потому что в настоящей науке сначала ставятся эксперименты на крысах (из армянского радио).
>> Римляне ничего не изобретали, а просто ввели понятие "proletarius civis", которое обозначало людей, имевших в качестве имущества только детей (proles). Именно поэтому, поначалу пролетариями считались люди, которым "нечего было терять кроме своих цепей".
>Бросьте, даже в Риме таких людей не было. Даже рабы имели право на личное имущество. А в Древнем Египте в некоторые эпохи рабам даже и платили (!) . Не всем категориям, конечно, но было дело > > Т.ч. естественно, дефиницию следует понимать условно.
Конечно такие люди были, но они были гражданами Рима и давали потомство, т.е. выполняли определённую государственную функцию. При переписи в графе имущество они писали "дети".
> А самое смешное, что чисто по Марксу проф. Преображенский, действительно выходит пролетарий ))) > Хоть и занимающийся ИТД.
Дался Вам этот Маркс.
19:58 26.06.2011
данко писал(а) в ответ на :
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Даже Грузии после 080808 уже оружия не дают, а за Доку Умарова США объявили награду в 5 миллионов долларов. Вы явно не в теме.
>Оружие не дают потому, что уже надавали вволю, зато инструкторы из ЦРУ и советники их Пентагона. А наши АЭС взрываются что с твоими компьютерами, что без. И самолеты падают регулярно что с ними, что без них. > А наше коммунистическое государство и с меня налоги драло. Пока я тебя в армии защищал, ты за рабочие денежки маршрут бегства изучал? Тебе ли, калабарационисту, который давно наплевал на свою Родину, учить нас уму разуму? Помнишь как у Маяковского: можно страну забыть в которой пузы растил и зобы, а с той, с которой вдвоем голодал, вовек позабыть нельзя!
Опять бредятина, смешанная с пустозвонством и "праведным гневом". Я, между прочим, с 1956 года по 1960-ый на флоте служил. Вас наверное тогда и в проекте не было.
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Вот так было на самом деле при столь любимой Вами рабоче-крестьянской власти. А пролетарии при этом сидели в полном дерьме по уши.
>А ты думаешь, твой любимый тандем отличается от коммунистического правления? Да ни чуть! Напомню, что Путин полковник КГБ, ярый член КПСС, только предатель. > То что ты зарубежный ренегад, я понял давно. После твоего бегства ты не только дискутировать не имеешь права, а должен внимать высунув язык, что бы у нас не происходило. А у нас тут по прежнему правят скрытые КПСС. Рабочий класс в стране порядок еще не наводил и ни когда еще не правил. Нас сначало обманул Николай -2, потом Ленин со Сталиным и все последующие коммунисты. А затем Ельцин, Путин, Медведев.
Дуракам, которых может любой и каждый обмануть, власти давать нельзя. Трудно даже представить, что они могут наворотить.
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
>
>> Прошло, Ваше Пролетарство, и никогда не вернётся. А если оно в Россию вернётся, то России придёт конец.
>Вот если тандем и ЕР проправят еще лет 10-20, тогда придет конец. И тогда пролетарству придется эту кашу расхлебывать.
Ага. Только матроса Дыбенко и луганского слесаря Ворошилова России и не хватает. А главное нужно во власть как можно больше кухарок определить, чтобы выполнить завет Ильича.
> Ой, а я много чего делаю, перечислять не времени ни желания нет. Напугал! И поскольку я оказался прав, что ты ренегат, предатель и беглец, то спририть с "письмами из далека" совершенно не желаю. Ты приезжай, помайся, поживи здесь, отсиди своё, а потом и спорить будем.
Вы ещё рубашку себе на груди порвите.
> А то конституция России запрещает иметь двойное гражданство.
А у меня вообще никакого гражданства нет. Советского лишили, а американского я не брал.
21:38 30.06.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Опять бредятина, смешанная с пустозвонством
В чем же у меня бред? В том что в Грузии советники из ЦРУ и инструктора из Пентагона? Даже америкосы считают ЦРУ пережитком холодной войны, рассадником ненавести к русским. А ты их так усиленно защищаешь. Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Дуракам, которых может любой и каждый обмануть, власти давать нельзя. Трудно даже представить, что они могут наворотить.
Это значит, мы - дураки, придя к власти такого натворим, что и не выскажешь? А то что делает ЕР и тандем у власти, это правда и добродетель, в последней инстанции? Как руководит тандем, Миллер, руководство Роснефти - большого ума не требуется. Знай себе, вздувай цену, не выискивая внутренние резервы. Вот ты считаешь, когда мы к власти придем, нас обманут, а выходит Медведева никто не обманывает. Если это правда, то он не умеет руководить страной! Мудрость президента заключается не в том, что его не обманывают, а в том, что обманщики долго не живут. А президент, не смотря ни на что, совершает правильные и сильные ходы. Кухарки у власти, да такого никогда не было! Это лозунг и демогогия! Чисто народной власти, практически и не было. Но я и не зову кухарок в президенты. Я их зову к жесткому контролю над любой власти, я их зову на выборы, но не за ЕР, а за то, что отвесает интересам народа. И как это не противно, это КПРФ. Ну ка, обзови себя, человека без гражданства! Какое государство мечтает считать тебя своим гражданином? Какое моральное право ты имеешь учить меня, который всю жизнь живет в одной этой, Богом забытой стране? Который и жизнь и здоровье положит в ее землю!
02:09 01.07.2011
данко писал(а) в ответ на :
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Опять бредятина, смешанная с пустозвонством
>В чем же у меня бред? В том что в Грузии советники из ЦРУ и инструктора из Пентагона? Даже америкосы считают ЦРУ пережитком холодной войны, рассадником ненавести к русским. А ты их так усиленно защищаешь.
Не нужно путать ЦРУ с Пентагоном. ЦРУ это внешняя разведка США, которая никаким пережитком быть не может. Недавно на слушаниях в Конгрессе ЦРУ приложило Саакашвили, заявив, что грузинская мышиная возня на Северном Кавказе увеличивает напряжённость в регионе. Пришлось Мишико в некоторой степени угомониться.
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Дуракам, которых может любой и каждый обмануть, власти давать нельзя. Трудно даже представить, что они могут наворотить.
>Это значит, мы - дураки, придя к власти такого натворим, что и не выскажешь? А то что делает ЕР и тандем у власти, это правда и добродетель, в последней инстанции? Как руководит тандем, Миллер, руководство Роснефти - большого ума не требуется. Знай себе, вздувай цену, не выискивая внутренние резервы. Вот ты считаешь, когда мы к власти придем, нас обманут, а выходит Медведева никто не обманывает. Если это правда, то он не умеет руководить страной! Мудрость президента заключается не в том, что его не обманывают, а в том, что обманщики долго не живут. А президент, не смотря ни на что, совершает правильные и сильные ходы. Кухарки у власти, да такого никогда не было! Это лозунг и демогогия! Чисто народной власти, практически и не было. Но я и не зову кухарок в президенты. Я их зову к жесткому контролю над любой власти, я их зову на выборы, но не за ЕР, а за то, что отвесает интересам народа. И как это не противно, это КПРФ.
Вы же сами писали, что Вас все обманывали, начиная с Николая Второго и кончая Медведевым. Почему Вы думаете, что Зюганов вас не кинет? Опять "святая" вера в коммунистов, которые уже принесли России неисчислимое количество бед?
> Ну ка, обзови себя, человека без гражданства! Какое государство мечтает считать тебя своим гражданином? Какое моральное право ты имеешь учить меня, который всю жизнь живет в одной этой, Богом забытой стране? Который и жизнь и здоровье положит в ее землю!
Только не нужно о моральном праве. Сначала большевики присвоили себе моральное право уничтожить Россию, потому что они по тюрьмам и которгам сидели. Теперь Новодворскую не моги тронуть, потому что большевики её в психушке держали. Россия не находится на Марсе и то, что в ней происходит отражается и на моей жизни тоже, а учиться не желают только ограниченные люди, которые считают, что всё уже знают.
18:52 02.07.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> это внешняя разведка США, которая никаким пережитком быть не может.
Разведка то она разведка, только Россия, для США, враг номер 1. Почему ты решил, что Зюганов, это моя мечта? Второе место, после ЕР, из самых антинародных партий, занимает КПРФ. А что бы нас не кинули, должен быть 100% контроль за внешней и внутренней политикой правителей. То что происходит с Россией, Вас касается в 107-ю очередь. Хорошо, сидя в Штатах, за кофе с сигарой, рассуждать о злоключениях России. Ведь за время нашей дискуссии Вы ни разу не поддержали мое возмущение тандемом и ЕР. Вы не ответили на прямые вопросы: 1 как власть и ЕР относится к простому народу. 2 методы борьбы простого народа против тандема и ЕР. Вот основные вопросы, на которые Вы мне отвечаете, что я сам плохой. За свои грехи я перед Богом отвечу(придет время) , а вот помочь из-за рубежа простому народу, желания у Вас не наблюдается!
20:12 02.07.2011
данко писал(а) в ответ на :
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> это внешняя разведка США, которая никаким пережитком быть не может.
>Разведка то она разведка, только Россия, для США, враг номер 1.
Вы путаете понятия "враг" и "соперник". Кстати, главным соперником США является не Россия, а Китай, который в ближайшие 3-5 лет обойдёт США по ВВП и станет мировой экономической державой № 1. Китайский путь перехода от социализма к капитализму оказался намного более эффективным чем российский.
> Почему ты решил, что Зюганов, это моя мечта? Второе место, после ЕР, из самых антинародных партий, занимает КПРФ. А что бы нас не кинули, должен быть 100% контроль за внешней и внутренней политикой правителей.
Каким это образом? Чтобы контролировать правителей нужно иметь сильное гражданское общество, которое начинается с местного САМОуправления, которого в России сейчас нет, потому что вместо него существует местное управление.
> То что происходит с Россией, Вас касается в 107-ю очередь. Хорошо, сидя в Штатах, за кофе с сигарой, рассуждать о злоключениях России. Ведь за время нашей дискуссии Вы ни разу не поддержали мое возмущение тандемом и ЕР.
Я не занимаюсь сотрясением воздусей, от которого всё равно нет никакого проку.
> Вы не ответили на прямые вопросы: 1 как власть и ЕР относится к простому народу. > 2 методы борьбы простого народа против тандема и ЕР.
Можно подумать, что среди поддерживающих ЕР и тандем простого народа нет. Впрочем, я не думаю, что понятие "простой народ" вообще имеет какой-либо смысл, кроме пропагандистского. Общество делится не на "простой народ" и "остальной народ", а на социальные слои и какие-то слои поддерживают ЕР, а какие-то нет.
> Вот основные вопросы, на которые Вы мне отвечаете, что я сам плохой. За свои грехи я перед Богом отвечу(придет время) , а вот помочь из-за рубежа простому народу, желания у Вас не наблюдается!
Опять "простой народ".
21:12 02.07.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Да я уже 30 лет за рубежом, но будущее России мне не безразлично в отличие от коммуняк, которые опять хотят её загнать в коммунистическое дерьмо.
То то и видно что тебе не безразлично. Хочешь помочь шайке воров растащить Россию да и скорее сам имеешь долю от воровства. Сиди лудше у себя там в штатах и трясись под одеялом так как Россия поднимется и некоторым придется умыться чем то красным.
21:17 02.07.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Про пролетариев "умственного труда" мы уже знаем. Оставьте это определение себе, если оно Вам так нравится. Я предпочитаю классическое римское определение пролетариев, как людей, не имеющих имущества.
Да хоть как обзови эксплуатируемый класс от этого смысл не поменяется.
21:33 02.07.2011
Вот не знаю,.....открыть вам страшную тайну,... что-ли
Ни в каком капитализме, и либерализме мы, голубчики ещё не жили. Мы по сю пору живём в социализме.(не таком жирном и наваристом, как в СССР но всё-же ) И ЕР партия скорее социалистического толка. А вот то, что либеральной юшки нам вскорости хлебнуть придётся, это,... будьте покойны... Все предпосылки либеральных преобразований налицо. Дефицит бюджета - раз Необходимость сокращать социальные расходы - два. Необходимость привлечения внешних инвестиций в экономику -три. Это, так сказать, базовые предпосылки. Есть ещё куча "надстоек"...
И вот вопрос... Кто тот "кириенко", кто положит свою голову на жертвенный алтарь во имя таких преобразований? М? И кто победит на выборах? М?
21:40 02.07.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Каким это образом? Чтобы контролировать правителей нужно иметь сильное гражданское общество, которое начинается с местного САМОуправления, которого в России сейчас нет, потому что вместо него существует местное управление.
Хоть тут то что то умное сказал.Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Я не занимаюсь сотрясением воздусей, от которого всё равно нет никакого проку.
Это воздусие формирует гражданское общество или его тоже сверху нужно организовать.
22:17 02.07.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Да я уже 30 лет за рубежом, но будущее России мне не безразлично в отличие от коммуняк, которые опять хотят её загнать в коммунистическое дерьмо.
>То то и видно что тебе не безразлично. Хочешь помочь шайке воров растащить Россию да и скорее сам имеешь долю от воровства.
> Сиди лудше у себя там в штатах и трясись под одеялом так как Россия поднимется и некоторым придется умыться чем то красным.
"Мы красные кавалеристы и пронас мылинники нечистые ведут рассказ" (Ю. Трифонов). Даёшь Америку!!!
idealist писал(а) в ответ на :
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Про пролетариев "умственного труда" мы уже знаем. Оставьте это определение себе, если оно Вам так нравится. Я предпочитаю классическое римское определение пролетариев, как людей, не имеющих имущества.
> > Да хоть как обзови эксплуатируемый класс от этого смысл не поменяется.
Опять марксизмом завоняло.
idealist писал(а) в ответ на :
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Каким это образом? Чтобы контролировать правителей нужно иметь сильное гражданское общество, которое начинается с местного САМОуправления, которого в России сейчас нет, потому что вместо него существует местное управление.
>Хоть тут то что то умное сказал.
Я это всё время пишу.
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Я не занимаюсь сотрясением воздусей, от которого всё равно нет никакого проку.
>Это воздусие формирует гражданское общество или его тоже сверху нужно организовать.
Снизу, мой дорогой, снизу, но пока что воздуся сотрясают такие люди как Новодворская, Немцов, Каспаров, Касьянов, Лимонов и пр., а я с ними на одном поле ни по какой нужде не сяду.
Вас наверное тогда и в проекте не было.
)
