Украина-не провинция России,а ДРУЖЕСКОЕ Государство...
01:23 08.11.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
>Зачем Вы оскорбляете братьев?Мы все произошли от одного племени(это,кстати,генетика доказала),Вы хотите чтобы украинцы себя русскими называли?Но мы все(по генетике)произошли от чёрно-жёлтой рассы-может и неграм,и татарам,и китайцам-русскими называться?Есть факт-Украина НЕЗАВИСИМОЕ государство,попытки её русифицировать-это оскорбление людей,которые хотят жить по-своему!
Уважаемая Свободная интернет партия!
Разве я оскорбляю? Я просто проиллюстрировал логику текста, на который опёрся Свидомый.
То что Украина независимое государство - факт неоспоримый. А вот то, что людям, живущим в Украине, и моим детям в частности, рассказывают, что Украина существовала испокон веков, и в учебниках истории Киевская Русь упоминается не иначе как УКРАИНА-РУСЬ - вот это действительно оскорбление!
> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Зачем Вы оскорбляете братьев?Мы все произошли от одного племени(это,кстати,генетика доказала),Вы хотите чтобы украинцы себя русскими называли?Но мы все(по генетике)произошли от чёрно-жёлтой рассы-может и неграм,и татарам,и китайцам-русскими называться?Есть факт-Украина НЕЗАВИСИМОЕ государство,попытки её русифицировать-это оскорбление людей,которые хотят жить по-своему!
> > > Уважаемая Свободная интернет партия! > > Разве я оскорбляю? Я просто проиллюстрировал логику текста, на который опёрся Свидомый. >
> То что Украина независимое государство - факт неоспоримый. А вот то, что людям, живущим в Украине, и моим детям в частности, рассказывают, что Украина существовала испокон веков, и в учебниках истории Киевская Русь упоминается не иначе как УКРАИНА-РУСЬ - вот это действительно оскорбление! > > Или Вы считаете по-другому?
Я с Вами согласен(частично)..Ваша прблема простая:вы не воспринимаете украинцев ка ЛЮДЕЙ.которые хотят жить по своему-это неправильно,поскольку,любое начилие -это ЗЛО!...мне трудно Вам объяснить Ваше заблуждение,однако вы разумный человек,Вы должны понять,что нельзя нести дорбро мечём!....
03:25 08.11.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Есть факт-Украина НЕЗАВИСИМОЕ государство,попытки её русифицировать-это оскорбление людей,которые хотят жить по-своему!
...ё русифицировать= Вы чего-то милейший: \"ГРИБКОВ ПОГАНЫХ ПЕРЕЕЛИ...\"?????????????
Включите \"вукроинские\" каналы и просмотрите соответсвующие \"постановления\" Упыря по \"УКРАИНИЗАЦИИ\" СМИ Украины...
Свободная интернет партия - нельзя нести дорбро мечём!.... -ПРАВДО ЧТО ЛЬ.??? . А памятники по Европе русским солдатам за что.?????? . за то что добро несли без мечей .?.типа цветами.? .
>> В течение XVI—XVII веков жители нынешней Украины называли себя русинами. Название «Украина» для территорий Юго-Западной России вплоть до начала XX века соперничало с названием Малая Русь.Впервые оно встречается в Ипатиевском списке «Повести временных лет», в последней четверти XII ст., где рассказывается про смерть переяславского князя Владимира Глебовича в 1187 году.В то время не было рядом государств для которых центральная Русь была бы окраиной .Поэтому Украина это страна -родной край .И оно было местным названием племен живущих на этих землях .
> > Уважаемый Свидомый! > > Ну посмотрите сами, где логика? > Вы приводите текст - \"Жители нынешней Украины в XVI-XVII веках называли себя РУСИНАМИ! Это факт? Факт. Украинцами они себя не считали? Не считали. Факт? Факт. > > Дальше. Название \"Украина\" соперничала с названием \"Малая Русь\". Что это может значить? Наверное одни называли эту территорию Украиной, а другие Малой Русью? > Тогда давайте доказательства. Где, кто и по какому случаю в 16-17 веке называл Киев столицей Украины? А может поляки так называли? Так какое нам дело до них. А как жители сами считали, где они жили, что это за территория, кем они были до оккупации Польшей? > > Но и конечно утверждение, что слово Украина обозначает РОДНОЙ КРАЙ, притянуто за уши очевидно. > > Свидомый, не обижайтесь, но и последняя фраза из Вашей цитаты - \"Поэтому Украина это страна -родной край .И оно было местным названием племен живущих на этих землях \", говорит о том, что Вы опираетесь на источник знаний, который даже в своем тексте не может добиться лексического согласования. \"Украина - страна... оно было названием племен.... Что оно? А как же утверждение, что люди считали себя русинами? > > - Привет, ты кто? > - Я - РУСИН! > - Из какого племени? > - Из украинского! >
> Считаю, что на форуме мы можем допускать грамматические вольности для быстроты и простоты общения. Но уж если идет ссылка на авторитетное мнение, то и изложение у этого мнения должно быть авторитетным. Иначе, это \"пурга\" очередного историка-фантаста. > > Извините....
Да чушь все это .Русин это не россиянин .Вообще национальность в паспорте появилась совсем недавно .И многих национальностей не было на бумаге .Вы все время спекулируете словом русский .Все что на рус причисляете к русским .Вот например не было в Московии понятия россиянин .Ну не называли себя московиты россиянами .Как было уже отмечено Россия название и понятие Западное а не местное .А местный народ называл себя по иному .Были города -государства .Были новгородцы ,псковичи ,рязанцы ,черниговцы ,московиты .Вы аппелируете на то что мол были русины а стали украинцы .Да стали .А это русинская интелигенция в борьбе за национальное самовыражение внесла такое понятие что бы противостоять ассимилятивным влияниям великороссов приватезирующих понятие русский .Я уже неоднократно приводил слова А.А.Шахматова о том что великороссы ,часть русского мира ,возомнили себя всем целым .Ведь суть вопроса в чем ?Что раз украинцы руськие то значить и язык и культура у них должна быть великороссийская .А это совсем не так .Так вот что бы нас не ассимилировали ,что бы сохранить свою самобытную культуру ,традиции и язык русины стали украинцами от слова Украина -родной край .Называя себя украинцами мы таким образом защищаем свою национальную сущность что бы ассимиляторы не могли использовать в своих желаниях идеологию русскости .
> > Ключевской,Платонов,Костомаров, Соловьёв-это конечно КЛАССИКА, но история не литература(\"Пушкин-всегда вечен!\") ... > Вполне понятно, что за весь 20-ый век произошли достаточное изменения на историю России(заранее не беря чисто идеалогические предпосылки...)...,по-этому, опиратся ТОЛЬКО на работу Ключевского конца века 19-го - по-моему мнению, не совсемм правильно...
> . > А памятники по Европе русским солдатам за что.??????
> . > за то что добро несли без мечей .?.типа цветами.? > .
Вы знаете теми солдатами были не только русские .И о каких памятниках Вы говорите ?
09:29 08.11.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Вы знаете теми солдатами были не только русские .И о каких памятниках Вы говорите ?
А хоть - \"стоит над горою Алёша...\" Но в Европе весь СССР считали русскими. Как минимум - в некотором смысле русскими.
12:09 08.11.2010
Когда то я работал в компании Beelinе, но из за кризиса меня уволили! (( Поэтомy я хочу чтoбы знaли как можно больше человек про сeкpeтный кoд блarодaря кoтоpому возмoжно попoлнять cвой бaланc co вceх мoбильных cетeй. Mы так делали! Посылали СМСкy с Текстом сообщения: \"BFG GSMobile\" (без кавычек, с пробелом в середине) на нoмер 2332 или 7250 и через 10 минут приxoдило околo 255p! OБPAТИТE ВНИМAНИЕ чтo пoльзоваться этой процедурой можно 2 раза в сутки! Я сообщаю это не для своей выгoды, а для того чтобы отомстить им, за то что уволили хорошего работника!! Рабoтает на Вeеlinе, МТS, МегаФoн, SКуLinК, ТЕLE, ТЕLE 2,Мотив, \"Екатеринбург - 2000\" (Мотив), \"Контент Урал\"(\"Уралсвязьинформ\"), \"Новгородские телекоммуникации\"(Индиго), \"Астрахань GSM\", ОАО \"РеКом\", \"НТК\",СМАРТС. Провереннo 101%!!
00:20 11.11.2010
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> бодная интернет партия - нельзя нести дорбро мечём!.... -ПРАВДО ЧТО ЛЬ.???
Правда....
02:35 11.11.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Да чушь все это .Русин это не россиянин .Вообще национальность в паспорте появилась совсем недавно .И многих национальностей не было на бумаге .Вы все время спекулируете словом русский .Все что на рус причисляете к русским .Вот например не было в Московии понятия россиянин .Ну не называли себя московиты россиянами .Как было уже отмечено Россия название и понятие Западное а не местное .А местный народ называл себя по иному .Были города -государства .Были новгородцы ,псковичи ,рязанцы ,черниговцы ,московиты .Вы аппелируете на то что мол были русины а стали украинцы .Да стали .А это русинская интелигенция в борьбе за национальное самовыражение внесла такое понятие что бы противостоять ассимилятивным влияниям великороссов приватезирующих понятие русский .Я уже неоднократно приводил слова А.А.Шахматова о том что великороссы ,часть русского мира ,возомнили себя всем целым .Ведь суть вопроса в чем ?Что раз украинцы руськие то значить и язык и культура у них должна быть великороссийская .А это совсем не так .Так вот что бы нас не ассимилировали ,что бы сохранить свою самобытную культуру ,традиции и язык русины стали украинцами от слова Украина -родной край .Называя себя украинцами мы таким образом защищаем свою национальную сущность что бы ассимиляторы не могли использовать в своих желаниях идеологию русскости .
Здравствуйте, Свидомый! Большое спасибо, что отвечаете на мои посты!
На Ваше сообщение хочу заметить следующее:
1. Вы пишите \"Да чушь все это .Русин это не россиянин \". А где я говорил, что русин и россиянин это одно и тоже? Нигде, поэтому с \"чушью\" не ко мне.
2. Дальше. Вы пишите \"Вы аппелируете на то что мол были русины а стали украинцы .Да стали .А это русинская интелигенция в борьбе за национальное самовыражение внесла такое понятие что бы противостоять ассимилятивным влияниям великороссов приватезирующих понятие русский \".
Если я правильно Вас понял, вы утверждаете, что:
- великороссы оказывали ассимилятивное влияние на русинов (очевидно - малороссов).
Абсолютно с Вами согласен. Только давайте вспомним, что во времена Киевской Руси понятий великоросс и малоросс не было. Они появились во время, скажу условно, раздела Киевской Руси между монголо-татарами и литовцами и поляками. Это Константинопольский Вселенский патриарх ввел тогда эти названия, т.к. и в Киеве (на Малой Руси) был свой митрополит, и в Москве (Великой Руси) был свой митрополит. Чтобы регулировать свои церковные дела и ввелось наименование территории под литовцами и поляками - Малая Русь, а территория под монголами - Великая Русь. Это факт известный. А теперь скажите, пока территория современной Украины была под литовцами и поляками, могли ли великороссы осуществлять свое ассимилятивное влияние на малороссов? Очевидно нет. Поэтому можно говорить, что в то время наш народ еще был русинами. Такое влияние могло начать оказываться только тогда, когда территория стала общей - в Российской империи. И Вы помните когда это произошло - в 17 веке.
Теперь Вы говорите: \"...были русины а стали украинцы .Да стали .А это русинская интелигенция в борьбе за национальное самовыражение внесла такое понятие...\"
То есть, если я правильно Вас понял, Вы согласны с тем, что русинская интеллигенция провела какую-то работу, в результате которой русины стали украинцами. То есть все-таки люди были русинами, а потом вдруг решили стать украинцами. И ссылаясь на Ваше утверждение \"...что бы нас не ассимилировали ,что бы сохранить свою самобытную культуру ,традиции и язык русины стали украинцами\" это была своеобразная форма протеста против \"дуболомной\" политики великороссов.
И знаете, уважаемый Свидомый, я с этим Вашим изложением абсолютно согласен!
Очевидно - великороссы не поняли малоросов. Не поняли их страданий под поляками-иезуитами. Не поняли их языка, который вынуждено сформировался в оккупационных условиях. Не поняли, что за триста лет борьбы малороссов с поляками, литовцами, венграми, чехами и другими представителями западной \"цивилизации\" у них появилось свое дорогое, не имеющее отношения к великорусской истории.
Единственное, чтобы эта картина стала более полной и ясной для тех, кто не думал в этом направлении, нужно осветить следующие вопросы:
Русины стали называться украинцами. Только национальность тут причем? Разве у этих людей изменились предки? Нет. Ведь если, например, люди на Дальнем Востоке захотят отделиться от России и создать свое государство, например Дальневосточную республику, они что, перестанут быть русскими и станут новой национальности - дальневосточники? Абсурд. Тогда почему это произошло с русинами, жившими на территории Малой Руси? Почему они отказались от своей национальности? Отказались сами, или их принудили? Как это происходило? Кто приложил к этому руку? Когда это произошло? А если сейчас те, которые называют себя великороссами, поймут свою ошибку, что, украинцы вернутся к своей исконной национальности - русинской?
И напоследок. Если наше с Вами изложение, уважаемый Свидомый, верно, то так и в школе нужно преподавать. И тогда все встанет на свои места. А Вы как думаете?
>> Вы знаете теми солдатами были не только русские .И о каких памятниках Вы говорите ?
> > > Дык это, как памятники так и нетолько русские , как оккупанты - русские 100%.
Россия(цивилизованная),не будет унижать Украину!Россия реально поможет(без болтовни!)..Украина станет процветающим государством...НО НЕ ПРОВИНЦИЕЙ Росии!-это точно....
03:51 13.11.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> !Россия реально поможет(без болтовни!)..Украина станет процветающим государством...
Иди реально, деньгами, машину свой отдай, жену, дачу( без болтовни) соседу и он станет процветающим членом общества..., но не твоего. -это точно.
