>> А до воссоединения была Московией.Так на картах и писали ВКЛ-Русь (Россия ) а
>Московия так и была Московией а еще Татарией . > > «Я намерен, благосклонный читатель, описать Московию и пределы ее, коими она > замкнута; я полагаю, что прежде всего надлежит мне рассказать, откуда берет она > свое наименование. Это – некая область в центре Белой (как называют там) Руссии, > лежащая на северо-востоке, от которой получают наименование Московии и все > прочие области Руссии, лежащие вокруг (хотя и названные совершенно различными > именами); жители их на местном языке называются московитами, и сам монарх > областей Руссии именуется великим князем Московии. Далее, московиты были > вначале малым и незначительным народом русских, но теперь уже благодаря > прибавлению многих государств к Руссии, частично присоединенных на правах > законного наследования, частично подчиненных силой или хитростью, она начала > сильно расти за счет завоеванных и захваченных областей соседних народов, так что > может считаться обширнейшей державой». > Александра Гваньини «Описание Московии». 16 век > > «Престол сего великого Господина Василия, императора и Государя всея Руси и > великого Князя находится в городе Московии, окружность которого – три с половиной > лиги…. Имеет сей князь под господством и полною властью своею одну и другую Русь > целиком, то есть черную и белую, кои суть царства громаднейшие. Черная, которая > именуется Русью Королевской, почти непрерывно ведет войну против Южной Ливонии > и весьма часто ведет сражения на замерзшем море. Белая же Русь ведет войну > против Ливонии Северной и весьма часто сражается в северном Ливонском море, > иногда же на озере Пейбус, замерзающем со стороны сей Белой Руси. И одна и > другая Русь вместе ведут войну против Короля Польского и Великого Герцога > Литовского и против Самогитов, Прусов и Курляндцев». > Франческо да Колло «Доношение о Московии» 16 век
> > «Московия, называемая и Белою Русью, есть обширнейшая страна». > Климент Адамс «Английское путешествие к московитам» 16 век.
Ну вот видите .А говорят что не было Московии.
17:55 28.06.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
>Так может писать только \"глубокий\" интеллектуал!)))
Угу, действительно уже скучно, в год ина форум приползает несколько десятков свидомитов, все бегут с одними и теми же темами - финно-угры, Московия, Украина-Русь и похожими бреднями. Достаточно пары-тройки вопросов, чтобы понять - новый свидомит из того же инкубатора.
Да вобщем-то и на самой Украине, \"свидомит\" - это \"ласковое\" обозначение тупого, малограмотного селюка
18:14 28.06.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Ну вот видите .А говорят что не было Московии.
Я же не про это. Московия - Руссия, Белая и Черная Русь, Королевская Русь. Называли по разному.
18:14 28.06.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Ukr2010 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так может писать только \"глубокий\" интеллектуал!)))
>Угу, действительно уже скучно, в год ина форум приползает несколько десятков свидомитов, все бегут с одними и теми же темами - финно-угры, Московия, Украина-Русь и похожими бреднями. Достаточно пары-тройки вопросов, чтобы понять - новый свидомит из того же инкубатора. > > Да вобщем-то и на самой Украине, \"свидомит\" - это \"ласковое\" обозначение тупого, малограмотного селюка
Крывдык О. Москали
\"Добрый день, бабушка, я москаль\" - \"Та який же ви москаль, - ви ж нормальний чоловiк\" (из диалога на горной долине между москвичом-туристом и гуцулкой)
Москали - это не национальность, а способ мышления. Я тоже иногда бываю москалем. Сейчас кому-то удобно всех, кто в Украине разговаривает на русском, называть \"москалями\" и противопоставлять их \"хохлам\"/\"украинцам\"/\"другим\". Это - конкретный пример, как через подмену термина можно нас поссорить между собой. Москали и русские - это разные измерения, это - как \"метр\" и \"вольт\". Много кто по ошибке отождествляет их. На самом деле москаль - злейший враг России, он выхолащивает ее, истощает ее ради ненужных ей целей и ценностей, паразитирует на ее культуре, ссорит с ней ее соседей. Москали - это не нация, это - сборный образ слуг и \"больших кормчих\" империи. Попробуем описать этот вид имперцев - и не только из узкого научного интереса.
Откуда москали взялись
В \"Упанишадах\", \"Ригведе\", Библии и других \"словах-о-полку-игоревем\" о москалях ничего не пишут, и не удивительно - тогда им еще не чихалось. Москали существуют столько, сколько существует Московская-Русская-Советская империя. Как бацилла, они распространяются по всему имперскому пространству, заражая не только простых работяг, но и амбиционных интеллектуалов мифами величия, могущества и богатства - читай: спеси, грубой силы и полного желудка за чужой счет. Москали ниоткуда не взялись - их создавала правящая имперская власть. Ее начало - в разгульной опричнине времен Ивана Грозного, а, возможно и еще глубже - в орде. Тем не менее, по сути, москали как явление на наших землях появились после Переяславской рады - и первыми москалями были предатели, которые за бесценок отдавали свободу своего народа, отрекаясь от Родины за имперские привилегии. Это, в конце концов, происходит и сейчас. \"Хочешь победить врага - воспитай его детей\", говорит восточная мудрость. Этот метод янычар был особенно эффективно применен в СССР, где миллионы детей, чьи родители погибли на войнах или в сталинских лагерях, росли без памяти. Из таких детей формировалась каста, у которой не было прошлого. А позже их потомки продолжили дело родителей. И сейчас их вера - глубокое эмоциональное убеждение, оплетенное семейными традициями. Для того, чтобы из человека сделать москаля, его нужно люмпенизировать, оторвать его от ценностей, сделать мораль гибкой и зависимой от выгод империи. Для этого использовались города, в плавильные котлы которых бросали много разных наций. Впрочем, москаль - это сознание, а не происхождение.
Признаки москаля
\"...Товарищ москаль, на Украину шуток не скаль.\" (Владимир Маяковский, \"Долг Украине\", 1926)
Нам не все равно, что произойдет с тем, что Россия и СССР собирали веками. (с iнтернет-форума)
Москали - по большей части кочевые (в худшем понимании этого слова) существа. Их родина или там, где хорошо (когда-то - в Крыму, в Риге, Вильнюсе или в Киеве, или во Львове, теперь - в Испании с двумя полуголыми мулатками в ванной), или там, куда пошлют расширять углубление и повышать понижение, а по большей части - широка страна их родная, где не плюнь. Им чужды европейские ценности толерантности, верховенства закона, прав человека, собственности, уважения к оппоненту и диалогу с ним. Москали - люди больших империй. Без империи москалю жизни нет. Он и в самом деле искренне верит в ее абсурдные идеалы, искренне жертвует своей жизнью ради ее безумных целей. Усеять костями пол-Сибири, принести коммунистическое счастье в последний гондурасский или бушменский дом или забабахать самую большую в мире атомную боеголовку - все это поступки, достойные москалей. Москали - по большей части гигантоманы. Вот если бы все горы в один камень, а все моря в одну лужу, и вот как булькнуть этим камнем - вот было бы величие! А еще лучше - если бы таким стратегическим камнем да и по врагам бы бабахнуть. Сразу бы замолчали, пиндосовские фашисты. Москали - существа агрессивные и постоянно враждующие. У них всегда есть враги, как правило коварные - или натовские фашисты, или ватиканские сатанисты, или дикие гуцульские бандеровцы, или мировые масоны-сионисты. Москали - по большей части существа светлого будущего, к которому идут из достаточно темного настоящего. Это светлое будущее, достаточно тусклое и малосодержательное, впрочем, успешно и нагло навязывают другим. Ну, а кому не нравится - мы не виноваты... Москали - существа с короткой и гибкой памятью. Их прошлое - все еще не до конца выяснено, но также светлое. Оно до сих пор проявляется, как фотопленка, и по сути, является зеркальным отражением светлого будущего. Они лучше помнят то, что поросло 300-годовым мохом истории, чем то, что было 15 лет назад, поэтому, как правило, много ностальгируют. Их память - исключительно выборочная, самовлюбленная и самовозвеличивающая, недиалогическая и несамокритичная. Москали разговаривают матюками, а не просто ругаются с ними, как обычные люди. Каждым словом в разговоре они вступают в неестественную половую связь со своими собеседниками и их родственниками, а также с деревьями, машинами, странами, мыслями, большими философами и животными, которые случайно пробегают рядом. Иногда складывается впечатления, что видят они не глазами, а гениталиями. Их речь - это, по сути, изнасилование мозга, нахрапистое, насильническое, навязчивое превращение мира в пенисы и вагины. Москали - зазнайки и бахвалы, по большей части хамы. Они одолжили большую русскую культуру для того, чтобы ней хвастаться, а также для покорения нерусских народов и растворения их \"маленьких\" культур. Россиянам серьезно не повезло с москалями - вместе с имперским размахом для своей культуры они получили штамп оккупантов в придачу. Прямой пример такого вреда - ошибочное отождествление москаля с россиянином.
Москали - любители раздавать ярлыки. Все, кому что-то не нравится, превращаются в фашистов, вражеских шпионов, предателей и просто врагов народа. Внутривидовые отличия москалей Российская Империя собрала огромные земли, от Аляски до Варшавы, и Финляндии. Многие сами теперь по себе, и дай им бог здоровья и процветания, многие с нами. Но слюной брызжют только у вас, в #######ии да главный грузин. (с форума УП) Москаль - существо напрочь разнотипное. Наверное, только у насекомых большее разнообразие видов. Поскольку империя - потуга милитаристическая, то армия - ее острие, а армейский москаль - самый эталонный типаж - само слово \"москаль\" не зря происходит от названия солдата царских войск. \"Вот здесь стояли атомные подводные лодки. А здесь складывали боеголовки. Одна такая головка - и Флориды больше не существует! Представляете - не существует больше Флориды!\" - с ностальгирующей радостью заявил один из таких имперцев в музее подводных лодок в Севастополе. \"Наукой доказано - украинского языка не существует!\" - слоган отдельного, научного вида москаля. Эти люди настойчиво деконструируют любые альтернативные \"русскости\". Существуют и другие москали. \"Тупой вонючий жлоб-хохол\" не дает жить бытовому москалю, \"антихристианский мазепинско-петлюровский укро####масон - религиозному москалю, \"хохол, которий тырит газ\" - экономическому москалю. \"Говори со мной по-человечески!\", - требует продавщица родом из Полтавщины или Хмельнитчины в киевском супермаркете - вот вам и базарный москаль. Среди москалей - те, которые отреклись от себя, инертные люди, напуганные (а потому агрессивные) индивиды, а также глубоко убежденные в своей миссии имперцы. Так что, как видите, мотивация быть москалем - совершенно разная. Москаль - существо, согласно законам Дарвина, эволюционирующее. Сначала был гомо империкус дореволюционис, позже - гомо советикус - очередной этап эволюции имперца. Сейчас имеем новый, еще не до конца описанный вид \"гомо посткомунистус\". Вышеописанный \"москаль\" - это \"идеальный\", и, следовательно, несуществующий москаль. Таких не бывает - они по большей части вымерли при позднем Брежневе вместе с ним. Тем не менее, 70-, 80- и даже 90-процентные москали иногда встречаются в наших степях, еще реже в лесах, и совсем уже редко забредают в наши горы.
Убей в себе москаля, или надежда есть
Разруха - не в клозетах, а в головах. (Профессор Преображенский)
Что делать, если Вас назвали москалем? Подумайте - может, у вас есть некоторые из перечисленных выше черт. Следует, впрочем, осторожно относиться к невежеству, особенно если оно впиталось в вышитую сорочку и широкие шаровары - у нас симметрично к москалям тоже выработался аналогичный типаж. Что делать, если Вы заметили у себя симптомы москаля? Как противодействовать этому? Москаль - этот как грипп. Он может жить внутри вас. Даже 10-процентный москаль уже опасен, потому что яко вирус имеет возможность размножаться и заражать родных и близких (даже через телефон и интернет-связь) - так что будьте внимательные! Симптомы москаля перечислены выше. Москаль - это не навсегда. Это лечится - нужно только иметь желание. Нужно думать. Нужно уважать других. Нужно развивать самокритичность. Нужно быть политическим украинцем или просто толерантным гражданином своей страны - а эта идентичность с имперцем несовместима. Иногда нужно проводить профилактику - а не появилось ли вдруг беспричинное пренебрежение к другому народу, чувство превосходства и спеси, агрессии и небрежения диалогом. Нужно, в конце концов, перечитывать тексты, например, Валуевского и Эмского указов, \"Интернационализм или русификацию\" Ивана Дзюбы, современных шовинистов типа Дугина или хотя бы послушать Владимира Вольфовича Жириновского с его немытыми сапогами.
И нужно помнить: москали - не национальность, а способ мышления.
И тогда москали становятся просто моськалями - мелкими, тявкающими и смешными, иногда, правда, шумными, а, следовательно, утомительными. А нашим слонам, конечно, пора дальше.
18:16 28.06.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот видите .А говорят что не было Московии.
> > Я же не про это. Вот здесь Московия, Литва, Орда
Ну карты разные можете вот здесь посмотреть .
19:34 28.06.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> финно-угры, Московия, Украина-Русь и похожими бреднями
Дык есть такой факт, зачем пытаться отрекаться...;) И татары и монголы у вас в крови... Просто вы пытаетесь видеть в Украине непонятно что, а сами - \"белы и пушисты\", просто до невозможности...
21:52 28.06.2010
Свидомый Занятная теория про москалей, особенно учитывая, что москали роятся лишь в воспалённых мозгах украинских националистов, остальные про таких и не слыхали. Касаемо способа мышления то это украинские националисты, националисты выдуманной нации, лже истории и искуственного языка, единственный лозунг которых \"убей в себе русского\".
22:01 28.06.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Угу, действительно уже скучно, в год ина форум приползает несколько десятков свидомитов, все бегут с одними и теми же темами
Я думаю, что все \"новые\" это \"хорошо забытые старые\". Ну... по крайней мере большинство.
22:19 28.06.2010
Forester писал(а) в ответ на :
>Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Угу, действительно уже скучно, в год ина форум приползает несколько десятков свидомитов, все бегут с одними и теми же темами
>Я думаю, что все \"новые\" это \"хорошо забытые старые\". Ну... по крайней мере большинство.
Незнаю кто там старый а кто новый .Проходил мимо и увидел тему о Украине и Белоруссии .Ну а как говорить о Украине и без самих украинцев .В другие темы не лезу .Сами разбирайтесь какой царь или царица была лучше .А за Украину выбачайте ,Родина моя .А за отечество можно и поспорить .Или Вы господа тут сами будете решать как да что ?Так это же не я тему подымаю это Вы все мусолите о украинской несостоятельности .Вылезте с берлоги да посмотрите на мир другим взглядом .Хотя это действительно бесполезно .Кроме бычачого мычания никакой дискуссии .
22:31 28.06.2010
Согласно летописям в Киеве жили подляне, а в Польше подляне ляшские, поэтому Киевской Руси не было задолго до татаро-монгольского нашествия.
22:41 28.06.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Кроме бычачого мычания никакой дискуссии
Сколько там у Вас постов...э-э-э...? 71? Поверте, что все темы (в том числе и об Украине) \"крутятся\" как в калейдоскопе. Ни к вечеру будет упомянут Екклисиаст: \"Бывает нечто, о чем говорят: \"смотри, вот это новое\"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. \"
Так о чём собственно Вы бы хотели подискутировать?
Пи.Си. Я, кстати, имел ввиду то, что многие из \"новых\" украинцев это завсегдатаи, только, очевидно, заходят сюда под новыми никами.
>Сколько там у Вас постов...э-э-э...? 71? > Поверте, что все темы (в том числе и об Украине) \"крутятся\" как в калейдоскопе. Ни к вечеру будет упомянут Екклисиаст: \"Бывает нечто, о чем говорят: \"смотри, вот это новое\"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. \" >
> Так о чём собственно Вы бы хотели подискутировать? > > Пи.Си. Я, кстати, имел ввиду то, что многие из \"новых\" украинцев это завсегдатаи, только, очевидно, заходят сюда под новыми никами.
Да нет я действительно новый .Но пройдясь по темам не увидел никаких разборов .Сплошное отрицание украинской культуры ,языка ,истории .Ну если есть архив то можно посмотреть .А так прочитав бред о украинцах вынужден был вмешатся .Ну это не дискуссия когда говорят что вас не существует .Приходится доказывать что мы есть .Ведь мы не против русского народа .И хочется что бы русские поняли что нас вместе эксплуатировали многие годы пройдохи не русские .Ведь жить то дальше надо .Но жить надо во взаимоуважении .Поэтому и разобратся нужно в чем причина проблем в наших взаимоотношениях .
10:36 29.06.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> И нужно помнить: москали - не национальность, а способ мышления.
Замените в этой фразе \"москали\" на \"хо... т.е. свидомиты\" и все станет на свои места.
21:41 29.06.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> .А так прочитав бред о украинцах вынужден был вмешатся .
Ну, уж так прямо Вас и вынудили...
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Ну это не дискуссия когда говорят что вас не существует .Приходится доказывать что мы есть .Ведь мы не против русского народа .И хочется что бы русские поняли что нас вместе эксплуатировали многие годы пройдохи не русские .Ведь жить то дальше надо .Но жить надо во взаимоуважении .
А Вы никогда не задумывались, что то, что Вас сильно раздражало при прочтении архивов, это нормальная реакция людей, искренно удивляющихся ющенковской истории? Вы, конечно, правы. Украинцы, в большей своей массе, мало чем отличаются от нас. Эмоции на различные раздражители у нас очень схожи. И наш народ прожил единую историю, которую некоторые украинцы ставили под сомнение. Отрадно, что Вы это понимаете. Но дисскуссии на форумах, обычно ведут не только вменемые люди, но и различные эксцентрики как с \"той\" так и с \"этой стороны\".
21:50 29.06.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> Касаемо способа мышления то это украинские националисты, националисты выдуманной нации, лже истории и искуственного языка, единственный лозунг которых \"убей в себе русского\".
Русские в Украине, если и придумают когда-либо лозунг, то звучать он будет так: \"Убей в себе всё, что связывает тебя с Россией!\";)
