> \"не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! > Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, они именно в защиту от России это и сделают. > Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись... > они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
> Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. > Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море.\" Достоевский. Полный текст тут >
А Вы сами то внимательно читали ?А то только кусок выхватили .Речь идет о Болгарии которую Россия освобождала от турок .Пришли русские .Болгары встречали с хлебом солью .Побыли русские и ушли .Пришли турки .За то что русских встречали болгар начали резать .А русские фиг на помощь пришли .Они приходят когда им выгодно .Так вот болгары сказали что гомнюки русские .Это и возмутило Достоевского -русского националиста .Кстати Достоевский тоже болорусских кровей .
10:52 28.06.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> А Вы сами то внимательно читали ?А то только кусок выхватили .Речь идет о Болгарии которую Россия освобождала от турок .Пришли русские .Болгары встречали с хлебом солью .Побыли русские и ушли .Пришли турки .За то что русских встречали болгар начали резать .А русские фиг на помощь пришли .Они приходят когда им выгодно .Так вот болгары сказали что гомнюки русские .Это и возмутило Достоевского -русского националиста .Кстати Достоевский тоже болорусских кровей .
как все эти славянские племена Ответ ясен? Насчёт белорусских кровей. Спроси у самого Достоевского кем он себя считал. заодно и у Гоголя спроси..
11:01 28.06.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> Насчёт белорусских кровей. Спроси у самого Достоевского кем он себя считал. заодно и у Гоголя спроси..
Сказки перед сном читаете?;)
11:08 28.06.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Вы сами то внимательно читали ?А то только кусок выхватили .Речь идет о Болгарии которую Россия освобождала от турок .Пришли русские .Болгары встречали с хлебом солью .Побыли русские и ушли .Пришли турки .За то что русских встречали болгар начали резать .А русские фиг на помощь пришли .Они приходят когда им выгодно .Так вот болгары сказали что гомнюки русские .Это и возмутило Достоевского -русского националиста .Кстати Достоевский тоже болорусских кровей .
> как все эти славянские племена > Ответ ясен? > Насчёт белорусских кровей. Спроси у самого Достоевского кем он себя считал. заодно и у Гоголя спроси..
Времена тогда были имперские, и кому какое дело было до судьбы украинского народа? В повестях Гоголя всем бросились в глаза веселость и смех, и, может быть, именно эта веселость избавила Гоголя от участи того же Шевченко. Шевченко о судьбе Украины говорил уже без смеха – и получил десять лет суровой солдатчины...Гоголь вырос на Украине. Но государства тогда такого не было. А он, наверное, о нем мечтал, мечтал о свободе своего народа. А иначе была бы разве \"Страшная месть\", или \"Тарас Бульба\"? С их идеями свободолюбия? Сложно говорить о Гоголе. Его творчество достигло вершин мировой литературы. Своими творениями он пробуждал в человеке человеческое, будил его дух, совесть, чистоту помыслов. А писал он, в частности, в своих \"малороссийских\" повестях, об украинском народе, украинской нации на конкретном этапе ее исторического развития – когда этот народ был покорен, зависим и не имел своего официального, узаконенного литературного языка. Писал он не на своем родном языке, языке своих предков. Так ли важно это для оценки творчества великого художника? Наверное, важно. Потому что человеком нельзя стать самому по себе. Не взрастит человека волчица, потому что основной признак его – духовность. А духовность имеет глубокие корни – в народных традициях, обычаях, песнях, сказаниях, в своем родном языке.Не обо всем, далеко не обо всем можно было тогда открыто сказать. Тотальная повсеместная цензура с соответствующими идеологическими установками, которая и во времена царские, и во времена так называемые \"советские\" не позволяла открыто высказать свое мнение, свое отношение к тому или иному моменту, эпизоду, относящемуся к творчеству писателя – она наложила свой отпечаток и на это творчество, и на его критику. Но, как бы то ни было, а Гоголь в начале своего творческого пути обратился к прошлому своего родного народа. Он заставил его выступить ярко, живо и поразил сразу две цели: всему миру открыл глаза на один из крупнейших в Европе, но не имеющий своей государственности, порабощенный народ, и заставил этот народ поверить самому себе, поверить в свое будущее. Сразу же вслед за Гоголем вспыхнул, расцвел ярчайший талант, самобытный и оригинальный, как и его родной народ – Тарас Шевченко. Украина стала возрождаться. Еще долог и труден был ее путь. Но в начале этого возрождения был Гоголь.
\"Помилуй, мамо! Зачем губишь верный народ? Чем прогневили?\"
11:42 28.06.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Гоголь вырос на Украине. Но государства тогда такого не было.
Не было. Никогда не было. А потом вдруг появилось, да ещё с глубокими историческими корнями, со своими берестяными грамотами, которые злобные русские правители и их приспешники истребили до последней... Помню на одном форуме прочитал очень старый документ, в котором какой-то приезжий европеец посмотрел на тогдашний Киев и сказал, что это типичный русский город. не придумывайте себе историю...
13:14 28.06.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Шевченко о судьбе Украины говорил уже без смеха – и получил десять лет суровой солдатчины.
Да вообще-то он за оскорбительные стихи в адрес империатрицы получил свои десять лет и ни о каких судьбах Украины он ни тогда ни после не говорил. По убеждениям он являлся панславистом. Все славяне были для него братьями. Подобно другим членам Кирило-Мефодиевского общества, Шевченко мечтал о единой всеславянской федерации, а в послесловии к поэме `Гайдамаки` писал: \"Нехай житом-пшеницею, як золотом покрита, не розмежованою останеться навiки од моря i до моря слов`янська земля`\". Кстати, десять лет под ружьем принесли ему настоящий творческий расцвет. Служба вообще была для него необременительной. \"Поэт-страдалец\" ежедневно обедал у коменданта Новопетровского укрепления подполковника Ускова, ездил с офицерами на пикники, спал на отдельной кровати, а не на солдатских нарах, нанимал вместо себя в караул других рядовых. \"Офицеры, - делился Тарас в одном из писем княжне Репниной, - меня, спасибо им, все принимают, как товарища\". Конечно, иногда его пытались подтянуть муштрой. Но за всю службу, как признавался в дневнике Шевченко, он так толком и не выучил \"ни одного ружейного приема\". Зато пребывание в этом \"заповеднике\" на берегу экологически чистого Каспийского моря, где не было отвлекавших Тараса от общества муз публичных домов, располагало к творчеству. В 1858 году в Петербург помудревший Кобзарь вернулся с портфелем, в котором лежало около двадцати замечательных русскоязычных повестей.
13:23 28.06.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Но, как бы то ни было, а Гоголь в начале своего творческого пути обратился к прошлому своего родного народа. Он заставил его выступить ярко, живо и поразил сразу две цели: всему миру открыл глаза на один из крупнейших в Европе, но не имеющий своей государственности, порабощенный народ, и заставил этот народ поверить самому себе, поверить в свое будущее.
У Гоголя, впрочем как и у Шевченко, нет ничего об украинцах, а малоросов от великоросов он не отделял. Из беседы с Осипом Бодянским: «А Шевченко?» - спросил Бодянский. Гоголь на этот вопрос с секунду промолчал и нахохлился... «Как вы его находите?» - повторил Бодянский. - «Хорошо, что и говорить, - ответил Гоголь: - только не обидьтесь, друг мой... вы - его поклонник, а его личная судьба достойна всякого участия и сожаления...» - «Но зачем вы примешиваете сюда личную судьбу? - с неудовольствием возразил Бодянский; - это постороннее. Скажите о таланте, о его поэзии...» - «Дёгтю много, - негромко, но прямо проговорил Гоголь; - и даже прибавлю, дёгтю больше, чем самой поэзии. Нам-то с вами, как малороссам, это, пожалуй, и приятно, но не у всех носы, как наши. Да и язык...» .Бодянский не выдержал, стал возражать и разгорячился. Гоголь отвечал ему спокойно. «Нам, Осип Максимович, надо писать по-русски, - сказал он, - надо стремиться к поддержке и упрочению одного, владычного: языка для всех родных нам племён. Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня - язык Пушкина, какою является Евангелие для всех христиан, католиков, лютеран и гернгутеров. А вы хотите провансальского поэта Жасмена поставить вровень с Мольером и Шатобрианом!». - «Да какой же это Жасмен! - крикнул Бодянский. - Разве их можно равнять? Что вы? Вы же сами малоросс!» - «Нам, малороссам и русским, нужна одна поэзия, спокойная и сильная, - продолжал Гоголь, - нетленная поэзия правды, добра и красоты... Русский и малоросс - это души близнецов, пополняющие одна другую, родные и одинаково сильные. Отдавать предпочтение, одной в ущерб другой, невозможно... \"
Данилевский Г. П. Знакомство с Гоголем.
13:47 28.06.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гоголь вырос на Украине. Но государства тогда такого не было.
> Не было. Никогда не было. А потом вдруг появилось, да ещё с глубокими историческими корнями, со своими берестяными грамотами, которые злобные русские правители и их приспешники истребили до последней... > Помню на одном форуме прочитал очень старый документ, в котором какой-то приезжий европеец посмотрел на тогдашний Киев и сказал, что это типичный русский город. > не придумывайте себе историю...
Вы ошибаетесь .Была у нас государственность .Это Киевская Русь .Это Княжества Киевское ,Черниговское ,Переяславское ,Галицко -Волынское княжество .И общая с белоруссами государственность это Великое Княжество Литовское (Руськое ).Одним из государственных языков ,была ,,проста мова ,, или ,,руська мова ,,.Она отличалась от языка Московии хотя как и у московитов основой был старославянский алфавит .Руська мова была праматерью белорусского и украинского языков .Россия тоже не всегда была Россией .Сначало Владимиро-Суздальская земля ,затем Московское княжество .Три сотни лет была частью Золотой Орды .В междуусобных разборках в Орде захватила власть .Воссоединившись с Украиной стала Россией а затем Российской империей включившей в себя територии разных народов .Евреи много веков не имели своей государственности .скитались по миру но на генетическом уровне хранили свою национальную сущность .Прошло время и они возродили и государственность и культуру и язык .У Вас есть к ним притензии?Украинцы как и белоруссы постоянно помнили о своих корнях и сражались за свою свободу .И победив пришли к братьям православным что бы вместе возродить великую Русь .Но братьям было пофиг .Они только признавали свое право на Русь .Украину пролившую море крови за свою веру и за свою землю ,предательски раздеребанили с поляками поделив ее на Правобережную и Левобережную .Ну как бы там нибыло ,Украина-Русь пройдя через многие испытания стала независимой .и признана государством во всем мире .У нас в переди много работы .Нам бы избавится от совдеповского наследия в лице Партии Регионов и коммунистов .Народ уже не тот забитый селюк которого из него делала имперская идеология .народ уже своего не упустит .
14:02 28.06.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но, как бы то ни было, а Гоголь в начале своего творческого пути обратился к прошлому своего родного народа. Он заставил его выступить ярко, живо и поразил сразу две цели: всему миру открыл глаза на один из крупнейших в Европе, но не имеющий своей государственности, порабощенный народ, и заставил этот народ поверить самому себе, поверить в свое будущее.
>У Гоголя, впрочем как и у Шевченко, нет ничего об украинцах, а малоросов от великоросов он не отделял. Из беседы с Осипом Бодянским:
> «А Шевченко?» - спросил Бодянский. Гоголь на этот вопрос с секунду промолчал и нахохлился... «Как вы его находите?» - повторил Бодянский. - «Хорошо, что и говорить, - ответил Гоголь: - только не обидьтесь, друг мой... вы - его поклонник, а его личная судьба достойна всякого участия и сожаления...» - «Но зачем вы примешиваете сюда личную судьбу? - с неудовольствием возразил Бодянский; - это постороннее. Скажите о таланте, о его поэзии...» - «Дёгтю много, - негромко, но прямо проговорил Гоголь; - и даже прибавлю, дёгтю больше, чем самой поэзии. Нам-то с вами, как малороссам, это, пожалуй, и приятно, но не у всех носы, как наши. Да и язык...» .Бодянский не выдержал, стал возражать и разгорячился. Гоголь отвечал ему спокойно. «Нам, Осип Максимович, надо писать по-русски, - сказал он, - надо стремиться к поддержке и упрочению одного, владычного: языка для всех родных нам племён. Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня - язык Пушкина, какою является Евангелие для всех христиан, католиков, лютеран и гернгутеров. А вы хотите провансальского поэта Жасмена поставить вровень с Мольером и Шатобрианом!».
> - «Да какой же это Жасмен! - крикнул Бодянский. - Разве их можно равнять? Что вы? Вы же сами малоросс!» - «Нам, малороссам и русским, нужна одна поэзия, спокойная и сильная, - продолжал Гоголь, - нетленная поэзия правды, добра и красоты... Русский и малоросс - это души близнецов, пополняющие одна другую, родные и одинаково сильные. Отдавать предпочтение, одной в ущерб другой, невозможно... \" > > Данилевский Г. П. Знакомство с Гоголем.
Вы господа все время путаете народ и власть .Никто не против русского народа .Но самодержавие не признавало права других на свою индентичность .Гоголь воспевал Украину на русском языке. Так кем он себя считал? Украинцем? Русским? В своем письме 1844 года к А.О. Смирновой Гоголь так ответил на это вопрос: «На это вам скажу, что сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская. Знаю только то, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому пред малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены Богом, и, как нарочно, каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой, – явный знак, что они должны пополнить одна другую. Для этого самые истории их прошедшего быта даны им непохожие одна на другую, дабы порознь воспитались различные силы их характера, чтобы потом, слившись воедино, составить собою нечто совершеннейшее в человечестве».Вы понимает стать частью общей руськой культуры .А что мы видим украинской культуры не существует ,язык дерьмо ,менталитет одно жлобье мечтающее понадкусывать все яблоки в мире .Где то взаимоуважение когда только одно должно быть старшим а другое младшим .Ваша господа шовинистическая спесь ,ваше себялюбие и отталкивает украинскую природу от сближения с великорусской .А все потому что правили Россией люди не русские .Они использовали русскость в своих целях .Русские как и остальные должны были только пахать да воевать за них ,за их достатки и гордится своей нищей русскостю . Еще двадцатилетним Гоголь замыслил грандиозный труд, посвященный родной стороне. О нем он говорил друзьям так: «Историю Малороссии я пишу всю, от начала до конца. Она будет или в шести малых, или в четырех больших томах». В нескольких периодических изданиях в 1834 году Гоголь дал «Объявление об издании “Истории Малороссии”», где просил присылать различные материалы: записки, летописи, песни и т.д. В своем труде, работа над которым продолжалась уже пять лет, Гоголь, по его словам, хотел «представить обстоятельно, каким образом отделилась эта часть России; как образовался в ней этот воинственный народ, козаки, означенный совершенною оригинальностью характера и подвигов; как он три века с оружием в руках добывал права свои и упорно отстоял свою религию… как мало-помалу вся страна получила новые, взамен прежних, права и наконец совершенно слилась с Россиею». Не менее глубоко Гоголь изучал историю средних веков, причем судьбу Украины писатель неизменно осмысляет в контексте мировой истории. В «Выбранных местах из переписки с друзьями» Гоголь отмечал: «Сам необыкновенный язык наш есть еще тайна. В нем все тоны и оттенки, все переходы звуков от самых твердых до самых нежных и мягких; он беспределен и может, живой, как жизнь, обогащаться ежеминутно, почерпая, с одной стороны, высокие слова из языка церковно-библейского, а с другой стороны – выбирая на выбор меткие названия из бесчисленных своих наречий…». Самому Гоголю это мастерски удавалось. Малороссийское наречие он изящно вплетал в общую ткань своего живого, яркого, сочного русского языка. Из него так и брызжет полнокровная радость бытия, жизнеутверждающая легкость, всепобеждающий оптимизм.
14:08 28.06.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
>ам бы избавится от совдеповского наследия в лице Партии Регионов и коммунистов
> .Народ уже не тот забитый селюк которого из него делала имперская идеология .народ > уже своего не упустит .
... и не надейтесь Партия Регионов пришла надолго- на оооочень долго- она смогла консолидироваться - поставила под контроль парламент и правительство. А селюки- никуда не денутся - будут голосовать за них лишь бы хуже не было.
>> ам бы избавится от совдеповского наследия в лице Партии Регионов и коммунистов >> .Народ уже не тот забитый селюк которого из него делала имперская идеология .народ
>> уже своего не упустит .
> ... и не надейтесь Партия Регионов пришла надолго- на оооочень долго- она смогла > консолидироваться - поставила под контроль парламент и правительство. А селюки- > никуда не денутся - будут голосовать за них лишь бы хуже не было.
Время покажет .
14:56 28.06.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Воссоединившись с Украиной стала Россией
Ох, ёпрст!!! А до воссоединения чем была? Кстати не мы с вами воссоединялись, а вы с нами. Поняли, что проституцией много не наживёшь..
14:59 28.06.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Вы ошибаетесь .Была у нас государственность .Это Киевская Русь .Это Княжества Киевское ,Черниговское
,Переяславское ,Галицко -Волынское княжество .И общая с белоруссами государственность это Великое Княжество Литовское (Руськое ).Одним из государственных языков ,была ,,проста мова ,, или ,,руська мова ,,.Она отличалась от языка Московии хотя как и у московитов основой был старославянский алфавит .Руська мова была праматерью белорусского и украинского языков .Россия тоже не всегда была Россией .Сначало Владимиро-Суздальская земля ,затем Московское княжество .Три сотни лет была частью Золотой Орды .В междуусобных разборках в Орде захватила власть .Воссоединившись с Украиной стала Россией а затем Российской империей включившей в себя територии разных народов .Евреи много веков не имели своей государственности .скитались по миру но на генетическом уровне хранили свою национальную сущность .Прошло время и они возродили и государственность и культуру и язык .У Вас есть к ним притензии?Украинцы как и белоруссы постоянно помнили о своих корнях и сражались за свою свободу .И победив пришли к братьям православным что бы вместе возродить великую Русь .Но братьям было пофиг .Они только признавали свое право на Русь .Украину пролившую море крови за свою веру и за свою землю ,предательски раздеребанили с поляками поделив ее на Правобережную и Левобережную .Ну как бы там нибыло ,Украина-Русь пройдя через многие испытания стала независимой .и признана государством во всем мире .У нас в переди много работы .Нам бы избавится от совдеповского наследия в лице Партии Регионов и коммунистов .Народ уже не тот забитый селюк которого из него делала имперская идеология .народ уже своего не упустит . ---------------------------------------- ----------------
вы нагло врете, или просто заточены на лжи, термин Киевская Русь это не термин государства , а термин временного периода принятого в конце 18 столетия в городе Санкт Петербурге, и к бандерлогам окраинцам отношения не имеет, окраинцы это либо австро-поляки, либо дебилы, и те и другие к малороссам отношения тоже не имеют, все перечисленные вами княжества есть русские княжества входившие в единую систему Руси, затем территории побывавшие под Польшей и породили уродец суржик мову, на которой дебилы-окраинцы и говорят и чего Гоголь за язык не признавал, а лишь холопское наречие, вы одурачены глупой пропагандой, есть Русь и есть окраина Руси на юге, но украины-Руси этого урода в природе нет, это вам как полным умникам сунули понятие, вот и появился уродец в печати и здесь, а что вам светит это раскол на окраине на Малороссию, Новороссию, и что то непристойное для окраинцев)))
15:07 28.06.2010
\"А о гетмане о Богдане Хмельницком и о всем Войске Запорожском бояре и думные люди приговорили, чтоб великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии изволил того гетмана Богтана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами их и з землями принять под свою государскую высокую руку для православные християнские веры и святых божиих церквей, потому что паны рада и вся Речь Посполигая на православную християнскую веру и на святые божий церкви востали и хотят их искоренить, и для того, что они, гетман Богдан Хмельницкой и все Войско Запорожское, присылали к великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю веса Русии бити челом многижда, чтоб он, великий государь, православные християнские веры искоренить и святых божиих церквей разорить гонителем их и клятвопреступником не дал и над ними умилосердился, велел их принята под свою государскую высокую руку. А будет государь их не пожалует, под свою государскую высокую руку принята не изволит, и великий бы государь для православные християнские веры и святых божиих церквей в них вступился, велел их помирит через своих великих послов, чтоб им тот мир был надежен.\" Вот слово Русия вижу. А Украина не вижу... Не было. И в челобитной Хмельницкого не было.. хотя есть красочная версия, что царские историки подчистили все документы, чтобы унизить геройский народ.... :))))))))
Время покажет .