> Возможно, возможно, всё зависит от того как смотреть и с чем сравнивать. Но дело не в этом. Вы лучше скажите, какая есть реальная алтернатива. Какая форма государственности для вас и для нас была бы более приемлема?
Как вариант... 1. Каждый гражданин России или Украины имееет право быть избран в парламент страны один раз в жизни! 2. Родственники, избранных в парламент, не имеют права быть избраны в будущем, не раннее 15-20 лет, после предыдущего избрания. 3. Родственники, избранного в парламент, не имеют право занимать должностные \"места\", подчинённые госбюджету страны. 4. Выборы - на партийной основе! 5. \"Проходной\" процент - не ниже 10% голосов избирателей. 6. Никаких \"блоков\", только единопартие. 7. Никаких годовых окладов избранников - собираются только на пленарные или сессионные заседания. Сессий - не более пяти раз в год, продолжительностью - два-три дня, с выплатой командировочных. Всё остальное время - депутаты работают \"на местах\", изучают быт и проблемы избирателей.;)
Можно продолжить, но, как правило, много пунктов - не читаются.;)
20:01 16.03.2010
partizan Короче,я так понял,что в комиссиях от бют заседали одни лопухи!Ну,значит,так им и надо!
20:03 16.03.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> partizan > Короче,я так понял,что в комиссиях от бют заседали одни лопухи!Ну,значит,так им и надо!
Нет, там Голова комиссии был с ПРовцами в родственных или околородственных отношениях.
20:05 16.03.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> все двадцать с чем-то \"бабушек\" (кстати, они там одну быренько нарисовали в списке, хотя заявка поступила с опозданием) дружно \"проголосовали\" за хама.
Плохо представляете ситуацию. Бабушки в восточных регионах по-любому все, как одна, голосуют за Януковича. Что дома, что на участке. Точно также, как дедушки в западных регионах как один \"голосуют\" за вонючку.
ЗЫ. многократно извиняюсь за переход на личности - не пробовали объективно и беспристрастно оценивать события/явления? Поверьте на слово - огромное удовольствие от этого случается :)
20:11 16.03.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> 1. Каждый гражданин России или Украины имееет право быть избран в парламент страны один раз в жизни! > 2. Родственники, избранных в парламент, не имеют права быть избраны в будущем, не раннее 15-20 лет, после предыдущего избрания. > 3. Родственники, избранного в парламент, не имеют право занимать должностные \"места\", подчинённые госбюджету страны.
Да Вы садист просто! Представляете какую тяжкую задачу Вы перед избранниками ставите? Этож всего за один срок он должен успеть наворовать для себя и своей родни на три поколения!! Никакого депутатского здоровья не хватит, да и Боливар таких избранников не выдержит.
20:18 16.03.2010
Bes Lukson писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> все двадцать с чем-то \"бабушек\" (кстати, они там одну быренько нарисовали в списке, хотя заявка поступила с опозданием) дружно \"проголосовали\" за хама.
> > Плохо представляете ситуацию. Бабушки в восточных регионах по-любому все, как одна, голосуют за Януковича. Что дома, что на участке. > Точно также, как дедушки в западных регионах как один \"голосуют\" за вонючку.
Я спецом слово \"бабушки\" взял в кавычки. Это раз. Во-вторых, не может быть шоб все как одна.
> ЗЫ. многократно извиняюсь за переход на личности - не пробовали объективно и беспристрастно оценивать события/явления? Поверьте на слово - огромное удовольствие от этого случается :)
Я объективно и оцениваю. Или как-то по-другому можно это или другие примеры оценивать? Как Вы расцените \"ошибку\" при подсчёте (бюллетень за Тимошенко посчитан за Януковича)? Или морды хама по всему городу в день выборов?
20:22 16.03.2010
Bes Lukson писал(а) в ответ на :
> А с чем ни сравнивай - это и есть наиболее приемлимая форма государственности - та, что одобряется большинством населения.
Значит власть, приемлемая для большинства населения является легитимной. Хорошо. Но Вы говорили о жёсткой централизованной власти в России. Вы допускаете, что это не \"централизация\", а обычная стабильность политической системы. Если говорить об этом в ключе приведённой статьи, то, действительно, украинцы заслуживают уважение - новая власть была избрана демократично и спокойно. Но, самое главное, сможете ли вы сказать тоже самое, скажем, по прошествии года? И ещё, выскажу своё предположение: новый президент Украины, не смотря на весь демократизм, вынужден будет \"закручивать гайки\", в стремлении обеспечить стабильность политической системы, по скольку предыдущая этим похвастаться не могла. Вот тогда и можно будет сравнивать результаты руководства странами - нашей и вашей.
20:25 16.03.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Как вариант...
Это что было??? Критерии идеальной политической системы?
20:27 16.03.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> Или как-то по-другому можно это или другие примеры оценивать? Как Вы расцените \"ошибку\" при подсчёте (бюллетень за Тимошенко посчитан за Януковича)?
Оценивать их можно только тогда, когда знаешь всю статистику по подобным \"ошибкам\" и по всем участкамю В противном случае - это ни о чем не говорящий единичный факт.
partizan писал(а) в ответ на :
> Или морды хама по всему городу в день выборов?
За это надо было объявить кандидату замечание. Точно так же, как это было сделано в отношении Тимошенко.
20:30 16.03.2010
Bes Lukson писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или как-то по-другому можно это или другие примеры оценивать? Как Вы расцените \"ошибку\" при подсчёте (бюллетень за Тимошенко посчитан за Януковича)?
> > Оценивать их можно только тогда, когда знаешь всю статистику по подобным \"ошибкам\" и по всем участкамю В противном случае - это ни о чем не говорящий единичный факт.
У меня есть данные как минимум с трёх участков по аналогичным нарушениям.
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или морды хама по всему городу в день выборов?
> > За это надо было объявить кандидату замечание. Точно так же, как это было сделано в отношении Тимошенко.
Я уже говорил раньше, что мне это всё до одного места (я про замечания кандидатам). Просто нарушение Конституции кандидатом в её гаранты даёт представление об этом \"гаранте\".
20:47 16.03.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Но Вы говорили о жёсткой централизованной власти в России. Вы допускаете, что это не \"централизация\", а обычная стабильность политической системы.
ИМХО стабильность есть следствие перечисленных характеристик власти.
Как обыватель центристских убеждений, я сторонник стабильности. Понимая под стабильностью - стабильное улучшение качества жизни большинства населения. К сожалению мне не известны примеры, когда слабая и децентрализованная власть могла добиться сколь-нибудь заметных успехов в этой области.
Просто у власти должно срабатывать чуство самосохранения, чтоб остановиться когда \"жесткость\" перерастает в \"непереносимость\".
Жизнь на Западе для вольного славянского духа немыслимо жестока. Кругом масса непонятных ограничений и правил, нарушение которых карается с необъяснимой для славянского менталитета жестокостью. И ничего - терпят, поскольку быстро понимают, что это непременный аторибут сытой жизни. :)
Лично я потерпел бы руководство а-ля Путин, если бы мой достаток утроился, и за трындеж на форумах не сажали бы в застенки СБУ :)
20:52 16.03.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Это что было??? Критерии идеальной политической системы?
Нет, конечно, просто мысли. Хотя, как \"по-мне\", я бы нанял на работу в Украине на пару созывов в полном составе сейм германский. Они в Германии имеют право избираться только один раз в жизни - пусть поработа ли бы в Украине.;) Шутка, конечно...
20:59 16.03.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> У меня есть данные как минимум с трёх участков по аналогичным нарушениям.
А всего участков 33667 :) В среднем на участке зарегестрировано 1086 избирателей.
Теперь соотнесите Ваши данные с этими цифрами. Т.е значимость Ваших утверждений что-то порядка 0,0089%. Для меня это пренебрежимо малая величина.
>> У меня есть данные как минимум с трёх участков по аналогичным нарушениям.
> > А всего участков 33667 :) В среднем на участке зарегестрировано 1086 избирателей.
> > Теперь соотнесите Ваши данные с этими цифрами. > Т.е значимость Ваших утверждений что-то порядка 0,0089%. Для меня это пренебрежимо малая величина.
Если допустить (а я допускаю), что хотя бы на востоке Украины голосов по 30-ть на участке (фигня какая) они себе наколбасили, то можно догадываться о масштабах...
12:32 17.03.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> то можно догадываться о масштабах...
А зачем догадками маяться? Надо было с фактами на руках в суде доказывать.
