>> нет конечно. имел место рецидив гражданской войны на фоне 2и мировой.... >> но все же судоплатова считать украинцем нельзя, как и сталина грузином. они люди советские. национального в них нет ничего ни капли....
>Понятно, т.е. те украинцы, кто воевал на стороне фашистов - правильные, а те кто против - неправильные, ну хорошо, а когда, скажем, трижды Герой СССР Иван Кожедуб раз за разом совершал боевые вылеты в тыл фашистов, он рязвязывал гражданскую войну?
дегунец, делить на правильных и неправильных украинцев это ваше достижение (бендеры и советы, оранжоиды и синяки, шевченко и гоголь.... ). для меня правильные и те и другие. поступать так или иначе заставили их обстоятельства и понимание \"правильности\".... они не в ответе ни за эти обстоятельства ни за условности которые считаются \"правильными\".... для меня достаточно что они воевали за украину. видели только ее по разному. а в тех условиях эта разница означала войну. войну гражданскую.
13:49 05.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
> дегунец, делить на правильных и неправильных украинцев это ваше достижение
Нет, нет, Ёжик, не надо на меня стрелки переводить, Вы сами написали: \"но все же судоплатова считать украинцем нельзя, как и сталина грузином. они люди советские\", то есть отделили украинцев от \"советских\", т.е. украинцы воевали на стороне фашистской Германии, а советские (неправильные украинцы), в том числе и две с лишним тысячи Героев СССР, против
13:50 05.10.2009
Я все- таки склонен думать что почти всем событиям дана объективная оценка- тем событиям которые связаны с защитой Отечества- одна- а те что связаны с жестокостью и несовершенством общественной системы- другая без прикрас и исторического ретуширования что было то как говорится было. Слава богу, что Отечество наше общее не просрали под германский сапог и на том наша вечная память и благодарность последующих поколений. .
13:59 05.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> дегунец, делить на правильных и неправильных украинцев это ваше достижение
>Нет, нет, Ёжик, не надо на меня стрелки переводить, Вы сами написали: \"но все же судоплатова считать украинцем нельзя, как и сталина грузином. они люди советские\", то есть отделили украинцев от \"советских\", т.е. украинцы воевали на стороне фашистской Германии, а советские (неправильные украинцы), в том числе и две с лишним тысячи Героев СССР, против
нет дегунец, невыйдет. можно быть советским и оставатся украинцем, а можно быть советским безнациональным.... можно воевать за украину (пусть в рамках ссср, но за украину) а можно за победу мировой революции, можно за родину а можно за партию. вроде и сторона одна а поводы и мотивы разные....
> Я все- таки склонен думать что почти всем событиям дана объективная оценка- тем > событиям которые связаны с защитой Отечества- одна- а те что связаны с жестокостью и > несовершенством общественной системы- другая без прикрас и исторического
> ретуширования что было то как говорится было. Слава богу, что Отечество наше общее не > просрали под германский сапог и на том наша вечная память и благодарность > последующих поколений. .
дабы избежать провокаций о наших умолчу, но разве дана оценка например ядерной бомбардировке японии? как пример....
14:08 05.10.2009
В той ситуации Америка убивала сразу двух зайцев- показала свою возрастающую военную мощь и провела внушительную операцию принуждения Японии к капитуляции- жестоко - несомненно!- но эффективной и молниеносной на тот момент.
14:14 05.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Во второй мировой войне было только две противоборствующие стороны - те кто за фашистов и те, кто против фашистов, третьей стороны не просматривается, Судоплатов работал против фашистов и их пособников и утверждая, что он враг украинцев, Вы причисляете украинцев к фашистам, а как быть с миллионами украинцев, погибших в борьбе с ними - тоже враги?
Для кого как. А если и Германия и СССР враги? да и мерят всю антигитлеровскую коалицию под одну гребенку смешно... Не говоря о том, что в 2 Мировую Войну Германия и СССР вступили вторгшись в Польшу. Они служили в имперской армии. Храбро воевали. Выполнили свой долг так как они его понимали - герои.
14:14 05.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
> нет дегунец, невыйдет. можно быть советским и оставатся украинцем, а можно быть советским безнациональным.... можно воевать за украину (пусть в рамках ссср, но за украину) а можно за победу мировой революции, можно за родину а можно за парти. вроде и сторона одна а поводы и мотивы разные....
Ёжик, я просто пытаюсь разобраться, где начинаются и кончаются украинцы по градации нынешних украинцев, почему например боец УПА, выковыривающий глаза, убитому им ребенку - считается украинцем, а Иван Кожедуб, сбивший не один десяток немецких самолетов, украинцем не считается?
14:23 05.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> нет дегунец, невыйдет. можно быть советским и оставатся украинцем, а можно быть советским безнациональным.... можно воевать за украину (пусть в рамках ссср, но за украину) а можно за победу мировой революции, можно за родину а можно за парти. вроде и сторона одна а поводы и мотивы разные....
>Ёжик, я просто пытаюсь разобраться, где начинаются и кончаются украинцы по градации нынешних украинцев, почему например боец УПА, выковыривающий глаза, убитому им ребенку - считается украинцем, а Иван Кожедуб, сбивший не один десяток немецких самолетов, украинцем не считается?
как вы любите живописать.... градация проста. воевал за украину - украинец. а воевал за партию вкпб, нсрп значит предатель.... а убил безоружного поляка или немку - уголовник....
14:26 05.10.2009
Алекс писал(а) в ответ на :
> В той ситуации Америка убивала сразу двух зайцев- показала свою возрастающую > военную мощь и провела внушительную операцию принуждения Японии к капитуляции- > жестоко - несомненно!- но эффективной и молниеносной на тот момент.
все так, причины понятны, действия эффективны. вопрос в том что это зверство ничуть не меньшее чем газовые камеры.... одному оценку дали другому нет....
14:42 05.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
> как вы любите живописать.... градация проста. воевал за украину - украинец. а воевал за партию вкпб, нсрп значит предатель.... а убил безоружного поляка или немку - уголовник....
Ну что Вы, форумное пространство не позволяет живописать здесь всё что вытворяли \"настоящие украинцы\" на Западной Украине, прикрываясь лозунгами \"за независимую Украину\", десятки уголовных дел в СССР и Польше со всеми подробностями и фотографии здесь не выложишь, вот где кровь в жилах стынет... Кстати зря Вы здесь НСДРП вспомнили - по Вашему тогда практически все рукодство ОУН-УПА, включая Героя Украины Шухевича, предателями выходят. А кстати как быть с теми, кто успел и за немцев повоевать и стать уголовником, как например Шухевич?
14:54 05.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
> все так, причины понятны, действия эффективны. вопрос в том что это зверство ничуть не меньшее чем газовые камеры.... одному оценку дали другому нет....
Чуточку несогласен. Использование сверхмощного оружия действия которого не возможно ограничить только военными объектами не есть преступлением если его использование не запрещено международным правом тем более если враг не собирается сдаваться и использования его целесообразно с военной точки зрения. А вот уничтожать немецкие города бомбардировками не было необходимости, причем это оружие можно было ограничить военными объектами. Вот это уже преступление.
14:59 05.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Ну что Вы, форумное пространство не позволяет живописать здесь всё что вытворяли \"настоящие украинцы\" на Западной Украине, прикрываясь лозунгами \"за независимую Украину\", десятки уголовных дел в СССР и Польше со всеми подробностями и фотографии здесь не выложишь, вот где кровь в жилах стынет...
интересный вы человек.... сто раз вам говорил меряйте их одной линейкой а вы все или неслышите или нехотите что вероятней.... то что вытворяли \"настоящие советские\" и в зу и вообще везде вы как бы не замечаете никогда.... а уж если заметили то \"война все спишет\".....
поляки дегунец мягко говоря сами нарвались..... это было ясно когда в 39м украинец не воевал вместе с поляком за польшу.... жаль что те же действия тех же поляков никто не документировал и уголовных дел не открывал тысячами.... вон беларусы об этом открыто говорят, а у нас пока молчат.... политика мать ее.... вы это же знаете и без меня а все тудаже....
> Кстати зря Вы здесь НСДРП вспомнили - по Вашему тогда практически все рукодство ОУН-УПА, включая Героя Украины Шухевича, предателями выходят. > А кстати как быть с теми, кто успел и за немцев повоевать и стать уголовником, как например Шухевич?
вы формалист? ну тогда шухевич в нсдрп не состоял. и воюя в нахтигале не более воевал за нацизм чем кожедуб за мировую революцию.... ато у вас получится может что манергейм за идеалы нсдрп воевал....
15:24 05.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
>интересный вы человек.... сто раз вам говорил меряйте их одной линейкой а вы все или неслышите или нехотите что вероятней.... то что вытворяли \"настоящие советские\" и в зу и вообще везде вы как бы не замечаете никогда.... а уж если заметили то \"война все спишет\".....
цель \"советских\" на ЗУ была ликвидация антисоветского элемента, т.е плохо это или хорошо, но это был политический мотив, но переводом стрелок на \"советских\" Вы всё равно не можете закрыть другой вопрос- почему откровенных бандиты, коими являлись, \"бойцы ОУН-УПА\" после того как их покинули немецкие союзники, и уничтожавших поляков, евреев, русских, украинцев порой с жестокостью, превосходящей жестокость эссэсовцев и даже литовских полицаев, выдают ныне за \"борцов за незалежность\". Я ещё могу понять, когда унижтожают властные верхушки, чтобы взять власть в свои руки, но за какую Украину боролись упарыши, когда стреляли, рубили, пытали, жгли, грабили (известно немало бандерлогов, которые на награбленное добро открыли свои дела в Канаде и США) и т.д. мирное население?
На плане трое детей, убитых бандеровцами 8 мая 1943 года: двое сыновей Петра Мекала и Анели из Гвяздовских – Януш (3 года) с поломанными конечностями и Марек (2 года), заколотый штыками, а в середине лежит дочка Станислава Стефаняка и Марии из Боярчуков – Стася (5 лет) с разрезанным и открытым животиком и внутренностями наружу, а также поломанными конечностями. Поведайте мне, формалисту, это враги \"незалежной Украины\" и по каким признакам это определить?
15:48 05.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
> . градация проста. воевал за украину - украинец
Йожег, а если украинец воевал на Белорусском фронте, он кто? Или беларус на Украинском?
