> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Насколько я помню, термин "россиянин" ввёл Карамзин - для целей написания своего капитального труда...так что никто по велению души себя россиянином не называл. И чисто в утилитарном смысле называть так себя до краха СССР незачем было.
> > Ну в Вики заглянуть сложно было???? > > Россияне совокупное название граждан России вне зависимости от их этнической принадлежности. Термин известен с начала XVI века, пройдя с тех пор существенную эволюцию значения. > Термин «россияне» (с вариациями россияны, россиане) употребляли Андрей Лызлов, Пётр I, Феофан Прокопович. В XVIII веке он был широко распространён наравне с поэтической формой «россы», им пользовались Михаил Ломоносов, Михаил Щербатов, Александр Суворов («Горжусь, что я – россиянин»)
> > А вбрасываете Карамзина, который жил гораздо позже... > Зачем?????
(смеюсь вашим многозначительным знакам вопроса) Типа "Миша пучит глаза, чуть наклоняется вперёд и протяжно произносит "зачеееееем"?????????77"
Возможно потому, что именно Карамзина можно назвать современным историком...Все остальные - литераторы, философы, поэты, собиратели сказаний... А может я просто не знал о Лызлове, как и вы -пока не заглянули в "викию"... Я ж тоже человек.
Итак –россияне – кто себя так самоназывал? И с какого времени? В каких мало-мальски широких кругах прижилось это самоназвание? Ответ – никто, никогда, ни в каких кругах. Российская Империя была империей (замечает КО), а значит никакого «Плавильного котла» изображать не пыталась. Русский там был русским, инородец-инородцем, царь- крещёным немцем. И национальная политика была отнюдь не уравнительной. СССР создавал советскую нацию. Никакой особой нации для РСФСР не предполагалось. Итого. Никакого исторического наполнения это слово не имеет. На слуху гуляет как чистой воды новодел времён Ельцина «дарагииияяя рассиянныы» - с пьяным причмокиванием…
Путин вообще любит декларировать, но без конкретного наполнения. «Наша идеология –патриотизм. Российская нация –россияне»…А дальше хоть трава не расти…
15:55 28.11.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Это значит были гражданами РИ!!!
Они были подданными российского царя. Во времена феодализма это не значило причислять себя к какой-то национальной общности. Был феодал - и были его подданные.
Нации - это вообще новодел, середина-начало 19 века.
16:04 28.11.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Странно, а "россияне были"
Были поданные Российской империи, а не российская нация..
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Ну вот как всегда непонятки - "а нас то за шо???" > Раз еврей - представитель белорусской нации - то он не еврей, а беларус, что ты сам и заявил...
Он еврей по национальности и беларус по гражданству.. А также представитель беларуской нации.. Что здесь не понятно?
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Вовсе необязательно
"Принято" - это не обязательства.. Например - принято перед входом в православный храм перекреститься, а вот обязательств по этому поводу нет.. Никто тебя от туда не выгонит из-за того, что не умеешь или не хочешь воспроизводить крестное знамение..
16:48 28.11.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Петр 1 однако сказки писал!!!!
В мой перечень "философы, поэты, собиратели сказаний - добавьте "политики"...Полегчало? Вот и ладушки.
16:48 28.11.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Вопрос об отношении к тебе после этого - либо обычный экскурсант, либо приверженец этой веры... > Вот и все...
Двери храма открыты для всех, даже праздное любопытство приветствуется, это всякий раз лучше, нежели равнодушие..
16:53 28.11.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Это вы испанцам или англичанам в 16 веке попытайтесь втюрить , что их еще нет....
Народ, национальность, нация - вещи разные. Нация - это термин не равнозначный "народу" и "национальности". Для того, чтобы сложилась нация -нужна политическая общность народа. То есть самореализация народа через развитые общественно-политические институты.
16:55 28.11.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Народ, национальность, нация - вещи разные. > Нация - это термин не равнозначный "народу" и "национальности". > Для того, чтобы сложилась нация -нужна политическая общность народа. То есть самореализация народа через развитые общественно-политические институты.
О Вы на долго подвисли, я уже спорил с ним на эту тему))
16:56 28.11.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Почитайте, что написали - подданный - это гражданин!!!!
Если чисто смотреть по объему и содержанию этих понятий - они разные в современном русском языке... Гражданин - термин скорее нового времени. Обозначает отношение человека к государству. Ключевое - личное, сознательное и деятельное участие в общественной и политической жизни государства. Иногда даже в обязанности гражданина 9в европейской традиции) является выступить против главы государства.
А подданный - термин в первую очередь феодальный, обозначает отношение человека к личности и ключевое здесь - личная преданность, служение и подчинённость сюзерену.
17:26 28.11.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Мы жопой на одном стуле сидим, на беларуском.. А литвины и русины - это предки беларусов
Землякам своим об этом расскажи.
> Скорее ваши братья у вас с ними гонорливость на пустом месте одинаковых масштабов..
А у вас общее с ними государство и история.. так кто им брат?
> Вы его, они ваших.. Всё взаимосвязано..
Да не наших, а скорей уж ваших , польских..
> Очень достойно помочиться на памятник враг
Что заслужил..
17:43 28.11.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) спасла Европу от монголького нашествия
>Это каким образом?
Исправно платила дань более 300лет
17:57 28.11.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на :
> Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 1) спасла Европу от монголького нашествия
>>Это каким образом?
>Исправно платила дань более 300лет
Скромный вопрос.... А кому платили дань Польша и ВКЛ???? Если можно с конкретными фактами!!!!
> > Думаю, правильное воззрение на историю - история мира есть лишь углублённая, с мелкими подробностями история России. > > Россия > > 1) спасла Европу от монголького нашествия > 2) Спасла Европу от поробащения наполеоном > 3) Спасла Европу от порабощения Гитлером. > 4) Спасла США от возвращения в колонию > 5) Поддержала страны Южной Америки в борьбе против колониализма. > 6) Освободила страны Африки от гнёта. > 7) Отправила человека в космос > 8) Сохранила для человечества православную веру
> ... > > Мы видим, что историю человечества испокон веков определяла Россия. А значит, справедливо будет Историю России во всём мире преподавать как мировую, а истории прочих государств перенести в раздел "краеведение".
Спасала европу. Прага 68
08:01 29.11.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Так Беринг "россиянином" был - верой и правдой служил отечеству
Государю. Исполнял поручения государя.
08:06 29.11.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> А то что Император Российский называл подданных "роcсияне"
Царь Пётр, а потом Президент Борис изобретали какие-то неологизмы для совершенно утилитарных целей - для обозначения всей совокупности своих разношёрстных подданных. Соответственно, сами цари себя россиянами не считали (ибо быть самому своим собственным подданным - шиза). И те, кого цари называли россиянами - себя россиянами не считали.
О чём я и говорю - "россиянин" - новодел, искусственный ярлычок, бирочка, которую навешивают сверху.
08:17 29.11.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Это что - в Европе не называли, так у нас свой язык...
Я ничего пока про Европу не говорил. Хотя и там, похоже, никаких "россиян" не знали - в ходу было "московиты", а потом "русские". Первое распространялось на всех подданных Московского княжества/царства. Второе - на всех русскоговорящих европеоидов - до советских и постсоветских времён (сейчас научились отличать украинцев, прибалтов, может даже белорусов).
(смеюсь вашим многозначительным знакам вопроса) Типа "Миша пучит глаза, чуть наклоняется вперёд и протяжно произносит "зачеееееем"?????????77"
Я ж тоже человек.