"Не читали, но осуждаем". На российском ТВ с руганью и криками обсудили историю и будущее Беларуси
10:40 29.11.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Ну я же сказал, что "россиянам" без разницы, как их кличут на чужих языкак - хоть "раша", хоть "русси"...
У вас не хватило чувства сопричастности к общности "россиянин" - чтобы не написать его без кавычек...
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Московское княжество было - не спорю... Как и Рязанское, Владимирское, Новгородское, Псковское, Полоцкое, Киевское и т.д....А дальше интереснее.....Приставка "всея Руси" в титуле митрополитов Киевских /.../
Хорошая подборка исторических фактов, которая, увы, совершенно не отвечает нам на вопрос - когда появился вполне конкретный термин "россиянин" и когда и кем он применялся как САМОназвание.
Кто считал себя россиянином? Какие широкие народные круги?
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> А уж как иноземцы называли - так они и сейчас используют - "Раша", Чина", "Дойч", "Неметчина"...,что нам под всех подстраиваться????
Знать и понимать - не значит "подстраиватья", друг мой.
11:18 29.11.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Ну тебе же назвали 16 век..
Ну назвали...
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Россия начала колонизацию..Как называть всех граждан государства????
Подданные N-ного государя..."Люди"...В те времена писали-печатали мало. Словарей, куда нужно было всё записать -не вели. О социологических вещах и о том, насколько комфортно смерду будет называться смердом, а инородцу-инородцем - не переживали... Называли всяко, вот какие-то аналоги слова "россиянин" бытовало изредка... да.
Но САМОназывние это было чьим? Кого конкретно? Каких широких масс?
11:19 29.11.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Я понял
Что именно?
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> у тебя билет на самолет в "Неметчину" - ты все знаешь и понимаешь и говорить там будешь на чистой мове...
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Знать и понимать
> > Ну я же тебе привел историю про туманный Альбион...
> Так гражданкой какой страны является Елизавета??? > Или никакой???? > Она же королева, а королям по твоему неположено!!!!
ну и какой страны она является гражданкой, а ещё будет лучше если ответишь какой страны она является подданой
12:01 29.11.2016
По́дданство — политико-правовая односторонняя связь физического лица и монарха. Британскими подданными (British subjects) в соответствии с Актом о гражданстве 1981 года признаются определённые категории лиц, не являющихся ни гражданами Великобритании, ни гражданами Содружества.
13:27 29.11.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> О том, что "гражданство" и "подданство" на английский переводятся одинаково - я уже писал...
издержки аналитических языков, не было необходимости разъединять понятия монарх и государство
> Не все граждане Содружества наций являются подданными британской короны
сложный вопрос
13:31 29.11.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Гражданство и национальность - это как круглое и зеленое - из одной оперы...
круглое может быть зелёным, а зелёное круглым
13:38 29.11.2016
при чём тут русский,если речь об английском
13:39 29.11.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Может подучиться немного???
Тебе надо...Но я не предлагал пока -из деликатности.
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Гражданство и национальность - это как круглое и зеленое - из одной оперы...
Умничка. Продолжай.
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Гражданство - принадлежность к государству (самоназываться для этого не надо - это определяет государство...
Государство может в паспорте написать "гражданство РФ" и заставить каждого гражданина паспорт иметь...Но обычно самоназвание себя как гражданина государства возникает само. "россиянин", "россиянец", "россиец", "росс" или просто "русский"...Это уж обычно как пойдёт. Тут наверное и вправду татарин или якут может - в ответ на прямой вопрос ,скажем, на таможне - "кто Вы по гражданству" ответить - "россиянин". Тем самым обозначив слово "россиянин" как самоназвание. А может сказать "гражданство РФ" - более формально. Может сказать "гражданство российское"...
Но если мы говорим о россиянах как о нации, то она уж точно не возникнет от того ,что царь Никита в письме к боярину Чёрту Семёнычу написал слово "расеянин"...
И на вопрос "к какой нации ты принадлежишь" - якут не скажет "россиянин"... И никогда не говорил. да и русский себя субъетом "российской нации" не ощущает. Он русский.
13:40 29.11.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Я привожу русскую терминологию
А с чего ты вдруг эксперт по русской терминологии?
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не все граждане Содружества наций являются подданными британской короны >> сложный вопрос
> > Да что сложного - в Содружестве насколько я помню 51 государство (могу и ошибиться по памяти), а поддаными себя признают только жители 16 государств...
не признавать не значит не быть, договор о содружестве заключается только с Великобританией, в котором прописано главенство в содружестве британского монарха, а подданство это Британии или британскому монарху, или не подданство решает напросившийся член
14:18 29.11.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Ух как заверчено.....
А ты думал -всё просто? Просто только у Путина в голове.
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> А скажи дорогой - в Турции одни турки проживают???А гражданам Турции греческой национальности выдают паспорт Греции???? Налоги они тоже в Грецию платят????
Думаю, как государство с довольно жесткой и сложной историей, Турция пока точно не претендует на создание "турецкой нации"...Есть лишь граждане турции - турки (османы), армяне, курды. Они не только не стремяться объединиться в нацию, но ещё и стремяться к автономии.
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> И опять каша, как у наших соседей...
Это только от твоего непонимания.
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> "национальность" только однокоренное слово с "нация", но не тождественны..
Умничка...Когда уж из отдельных правильных фраз, рассеянных по страницам, ты склеишь для себя цельную картину...
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Характерный пример уже приводил - глагол "писать" - где ударение поставишь, то и получишь..
Забавно, но не из той же области.
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Чтобы говорить о понятии нация - нужно хотя бы понять, что такое культура, государство, политика, менталитет...
Умничка. Пойми.
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Никакой он не русский, если мы говорим о национальности...
Кхм...Вообще-то сейчас - именно русский. Выше - ничего нет. За словом "россиянин" никакой нации нет. Есть хотелки отдельных идеологов и политиков - не более того.
Вот нация АМЕРИКАНЕЦ при национальности НЕМЕЦ (КИТАЕЦ, ПОЛЯК) - это реальность. А российской нации - нет пока.
Это не плохо и не хорошо...Поэтому если ты решил попенять мне за американофильство - не нужно этого делать.
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> А уж приплетать к этому "гражданство" - ну это только к соседям.... >
Умничка...Но ты так говоришь - как будто меня в этом обвиняешь...Я-то как раз и отделяю мух от котлет - когда спрашиваю - когда и кто называл СЕБЯ (не другого, а сам себя) "россиянин" именно в плане принадлежности к нации. А не к гражданству.
14:49 29.11.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не признавать не значит не быть,
> > Ну вот пример.. - ты не признаешь, что гражданин СССР и обязан выполнять все законы СССР, но ты (по твоим же словам) являешься гражданином СССР...
в СССР, БССР имела формальное право ввести гражданство БССР , имея при этом договор с СССР, в этом случае гражданам БССР могло быть предоставлено право выбирать подданство только БССР или СССР или же автоматически если БССР то СССР
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> напросившийся член
>А это что еще за термин???? > Вроде в Договоре о Содружестве нет таких слов... > Так щирые канадцы - подданные королевы Великобритании или нет???
ну не великобритания же инициирует чьё то вхождение в содружество, а тот кто хочет в него вступить, и желающий (напросивщийся) подписывает договор не с содружеством, а только с Великобританией, так что и ты имеешь право туда вступить вместе со всем Татарстаном например
