Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Константин Семин: Работайте, братья? Не Беларусь надо присоединять к России, а наоборот.

  liavan
liavan


Сообщений: 11
20:30 10.01.2018
Константин Сёмин: CCCP! Cоциализм!

https://cont.ws/@pulikk/817517
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пюринь
пюринь


Сообщений: 7
11:31 13.01.2018
Путин заявил о катастрофической нехватке в РФ квалифицированных рабочих

https://cont.ws/post/821043

вот что имеем сегодня-

На Всемирном чемпионате пэтэушников Россия заняла последнее место
https://news.rambler.ru/community/20719340/?utm_...

и как это вы думаете объясняют, кто виноват?
цитата

«Научный руководитель Института образования НИУ ВШЭ Исак Фрумин подтверждает падение уровня учреждений СПО, но причины провала относит в советское время.

— СПО в ужасном состоянии, но это не связано с преподавателями. Эта система в значительной степени досталась нам от советского прошлого. Там сохранились старые преподаватели и технологии преподавания, — говорит Фрумин. — Уровень компетентности наших молодых людей отражает уровень качества работы в СССР. "

ТО ЕСТЬ по Фрумкину — опять во всем виноват СССР!

Напомню форумчанам, что вышеозначенный ФРУМКИН недавно ославился на всю Россию гомосексуальным скандалом в московской т.н. «Высшей школе экономики»

http://ruskline.ru/news_rl/2017/10/26/vot_kto_z...

Теперь понятно, кто развалил систему профессионального образования в России…

А теперь посмотрим как оно в Беларуси у Батьки

Президент

Беларуси Александр Лукашенко заявил, что в стране — одна из лучших систем подготовки квалифицированных рабочих.

«Беларусь — единственная на постсоветском пространстве, да и в Восточной Европе страна, где уделяется столько внимания профессионально-техническому образованию. Сегодня бывшие республики Советского Союза просят нас, чтобы мы помогли им подготовить кадры по рабочим специальностям, поскольку та система, которая была у них во время СССР, оказалась у них разрушенной», — заявил Лукашенко.

Беларуси удалось сохранить систему подготовки профессиональных кадров. Сейчас в стране — более 150 училищ. В них, в процессе обучения специалистов, большое внимание уделяется в первую очередь практике, причем на самом современном оборудовании. И, как заявил Лукашенко, модернизация учебных мест — один из приоритетов для властей.

https://dev1.mir24.tv/news/14418560/lukashenko-p...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ловч
ловч


Сообщений: 13
20:57 07.04.2018
Недавно ездила в Беларусь, не была там 25 лет и просто обязана рассказать Вам, как всё выглядит с иной стороны.
Ехали втроём на машине с ощущением, как «старший брат едет к меньшему брату». И, переехав границу, мы, до этого о чём-то разговаривая, просто потеряли дар речи на полчаса…

Нам было стыдно!

Стыдно за великую обворованную Россию. И одновременно жалко её.

см.
http://xexe.club/247761-stydno-za-velikuyu-obvo...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oganton1
oganton1


Сообщений: 719
09:22 08.04.2018
Белорусы начали массово эмигрировать в Россию

В 2017 году миграционный прирост населения России произошел в основном за счет прибывших в страну белорусов. Такие данные приводятся в исследовании, подготовленном российским Институтом демографии Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики». Авторы исследования «Миграция в России. Предварительные итоги 2017 года» ссылаются на оперативные данные учета иностранных граждан, прибывающих в Россию.

Как отмечается в исследовании, в 2017 году по сравнению с 2016-м «миграционный прирост населения России увеличился в обмене с Белоруссией (в 4,5 раза), Киргизией (на 75%), Таджикистаном (на 27%), Арменией, Туркменией, Узбекистаном и Грузией (на 13−19%)». При этом миграционный прирост в обмене с другими странами СНГ снизился, особенно значительно в ситуации с Украиной. Эксперты также обращают свое внимание на то, что в 2011—2017 годах число граждан, которые прибывают в Россию из Белоруссии, постоянно увеличивалось.

Следует отметить, что тенденцию перемещения белорусов в Россию фиксируют и белорусские бизнес-союзы. Председатель Белорусского союза предпринимателей Александр Калинин обратил внимание на этот тренд во время пресс-конференции в феврале 2018 года, сообщает БелаПАН. «Есть тенденция среди молодежи, мы эту тенденцию видим, когда наши граждане переезжают в Россию, открывают там бизнес и затем начинают получать там гражданство. Лично на моих глазах несколько предпринимателей, которые в Белоруссии попали под штрафы, переехали в Россию и там прекрасно себя чувствуют», — отметил Калинин.

Он также подчеркнул, что государство не должно стимулировать переход белорусов в российское гражданство. «Мы все должны над этим задуматься. Поэтому очень важно заниматься декриминализацией вопросов экономической деятельности. Должны быть разумные штрафы и разумная ответственность за правонарушения», — отметил председатель Белорусского союза предпринимателей.

Напомним, что главным рынком труда для белорусов остается Россия — туда официально в 2017 году на заработки уехали 6 156 жителей Белоруссии (при этом реальные цифры не известны). Вторым по привлекательности для белорусов стал рынок Польши, куда уехали работать 2 969 человек. Третье и четвертое место заняли США (473) и Литва (410). Согласно данным Департамента по гражданству и миграции МВД республики, в 2017 году на заработки в страну из-за рубежа приехали 15 844 человека. Для сравнения: в 2016 году в Белоруссии трудоустроился 20 791 иностранец, а в 2015-м — 31 768 человек. Таким образом, в 2017 году число приехавших на работу трудовых мигрантов сократилось почти на 24%, в то же время количество уехавших на заработки за границу белорусов выросло более чем на 44%.
Если все так хорошо то почему ее жители бегут в РФ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ловч
ловч


Сообщений: 13
11:14 08.04.2018
oganton1 (oganton1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Белорусы начали массово эмигрировать в Россию
>
> В 2017 году миграционный прирост населения России произошел в основном за счет прибывших в страну белорусов. Такие данные приводятся в исследовании, подготовленном российским Институтом демографии Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».
quoted1

Высшая школа теневой экономики- это конечно, авторитет… Сионо-либе растическое осиное гнездо в центре Москвы только для нерусских «ogantonov» и деятелей типа картавого суздальцева, русофоба Урнова и мерзкого содомита Фрумкина!

Профессор НИУ ВШЭ назвал русский народ «дремучей толпой», не заслуживающей власти

https://cont.ws/post/902574



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лирик
Лирик


Сообщений: 19497
16:42 08.04.2018
И сколько раз ты посмотрел это видео, Паляш? 15−20−25, извращенец? Лучше бы что хорошее смотрел, например, вот это. А то смотришь и читаешь всякие гадости.



-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  oganton1
oganton1


Сообщений: 719
13:20 09.04.2018
ловч (ловч) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Профессор НИУ ВШЭ назвал русский народ «дремучей толпой», не заслуживающей власти
>
> https://cont.ws/post/902574
quoted1

А вы регулярно смотрите материалы ВШЭ? Или думаете там все идиоты ?, кстати вы уверены что Лукашенко не гомик? Вот я нет ! Кстати он возлагая цветы к памятнику грузинских солдат которые стреляли по миротворцам РФ в Цхинвале во время агрессии Грузии в 2008 году молодец что ли? И кто он после этого для РФ -наверное президент страны лимитрофа возомнившей о себе много которая живет целиком за счет РФ !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лирик
Лирик


Сообщений: 19497
13:39 09.04.2018
Меня вот тоже всегда удивляет, что все женатые президенты либо сами приезжают, либо берут своих жён, что чаще всего случается. А Лукашенка почему-то всё время берёт с собой ребёнка.
И почему все вдруг решили, что это его сын?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
16:24 09.04.2018
Лирик (Лирик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Меня вот тоже всегда удивляет, что все женатые президенты либо сами приезжают, либо берут своих жён, что чаще всего случается. А Лукашенка почему-то всё время берёт с собой ребёнка.
> И почему все вдруг решили, что это его сын?
quoted1
так президенты все женатые, Лукашенко тоже, кроме конечно одного непонятного президента с непонятной страны
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лирик
Лирик


Сообщений: 19497
19:14 09.04.2018
Ну, так все и поняли, что он женатый. Не поняли только, на ком, и почему он мальчика везде за собой таскает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ю4ил
ю4ил


Сообщений: 7
20:09 08.08.2018
Как продвигаются белорусские бренды в КНР

Китай — вторая экономика в мире, один из лидеров по импорту товаров. Причём потребность в зарубежной продукции в стране с населением около 1,4 млрд постоянно растёт. Всё популярнее в Поднебесной становятся белорусские товары, особенно мясо-молочная продукция. Две страны наладили стратегическое партнёрство, и неудивительно, что Белоруссия была приглашена для участия в первой китайской международной выставке импортных товаров и услуг «Импорт Экспо», которая пройдёт в Шанхае с 5 по 10 ноября. Организатором белорусской национальной экспозиции выступает Национальный центр маркетинга министерства иностранных дел. Директор центра Валерий Садохо рассказал корреспонденту БЕЛТА об участии предприятий республики в выставке и других способах продвижения экспорта товаров и услуг в КНР.

http://gazeta-pravda.ru/issue/84-30727-9-avgust...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лирик
Лирик


Сообщений: 19497
01:45 09.08.2018
Опять брешешь, Паляш? Какие там белорусские товары в Китае, зачем им ваше фуфло? Разве что для музея бездельников.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пыхм
Пыхм


Сообщений: 4
17:32 13.08.2018
Что раздражает Москву и Минск в двусторонних отношениях

В российско-белорусских отношениях у каждой страны своя правда и свои узконациональные интересы, тогда как истина и союзная логика находятся где-то посредине увеличивающихся трещин во взаимоотношениях

«У нас сейчас тяжёлый период — россияне ведут себя варварски по отношению к нам, публично об этом говорю. Они от нас требуют чего-то, как будто мы вассалы у них, а в рамках ЕАЭС, куда они нас пригласили, они выполнять свои обязательства не хотят», — заявил белорусский президент Александр Лукашенко, выступая 10 августа перед сотрудниками производителя сельскохозяйственной техники «Гомсельмаш».

Данное заявление президента Беларуси вызвало в отечественном интернете бурную реакцию, а новость быстро поднялась в топ «Яндекса». Чем вызвана такая реакция, непонятно, вероятно, повышенным вниманием к белорусским новостям со стороны российских СМИ и читателей, уже на подсознательном уровне ожидающих от руководства соседней республики повторения судьбы Украины и коллективного Януковича, а также специфической манерой изложения и неподражаемой лексикой главы белорусского государства, не свойственной российским политикам.

Впрочем, если отбросить в сторону эмоции, то ничего нового Александр Григорьевич не сказал.

Во-первых, подобные заявления Лукашенко делал и ранее, в частности, 21 марта глава РБ заявил: «Русские — это наши братья. Они разные, бывают хорошие и плохие. Бывает, и молоко не пускают, и сахар не разрешают там продать, и нефть перекроют, и газ. Всякое бывает. Я это всё пережил сполна». В мае же Лукашенко озвучил ещё одну порцию критики: «Головная боль для нас. Делаем бешеную работу в интересах России. А, как тут таможенники говорят и другие, там же идёт драчка постоянно — кто-то заказывает какие-то материалы. Они начинают нам предъявлять претензии. Вместо благодарности начинают порой кивать на нас, что мы тут плохо работаем с санкционными товарами».

Во-вторых, причины для подобных слов у президента Белоруссии есть, и их вполне достаточно, равно как и накопившегося раздражения в двусторонних белорусско-российских отношениях, но об этом речь пойдёт чуть ниже.

Впрочем, стоит отметить, что в российско-белорусских отношениях у каждой республики своя правда и свои узконациональные интересы, тогда как истина и союзная логика находятся где-то посредине увеличивающихся трещин во взаимоотношениях.

Начать стоит с того, что не устраивает Минск и раздражает Москву.

Во-первых, белорусская экономика продолжает оставаться частью единого с Россией народнохозяйственного комплекса, потому критически зависит от российского рынка. Попытки расширить географию продаж пока особых успехов не приносят. И дело не в трудолюбии или качестве продукции, а в том, что Белоруссия со своей экономикой не нужна ни Евросоюзу, ни (с недавних пор) российскому крупному частному капиталу.

С Евросоюзом всё предельно понятно — там есть своя Германия, свои производители всего, что в состоянии выпустить белорусская экономика.

Российская власть же активно движется по пути белоруссизации и содействует своему национальному капиталу в проведении политики импортозамещения всего, что можно заместить, в том числе и продукции, которую производит её ближайший союзник в лице Минска. То есть от российского импортозамещения страдает Белоруссия.

Именно потому вспыхивают конфликты между РБ и Россельхознадзором.

Стоит признать, что дело не столько в качестве условного белорусского сыра (хотя и он может быть некачественным) или опасности переработанных в РБ польских яблок (либо ввезённых в РФ под видом белорусских, что тоже бывает), сколько в том, что интересы российского частного капитала противоречат интересам белорусского капитала.

Сгладить противоречия могла бы союзная логика, однако для неё непреодолимыми препятствиями являются национальные правительства, которые, как и полагается им, становятся грудью на защиту отечественного производителя и всячески лоббируют интересы национального капитала.

Сказываются и разные подходы в управлении общественно-политической жизнью, точнее, разные степени свободы политиков в принятии важнейших решений. Если месяцем ранее мы критиковали Трампа, который при личной встрече мог пообещать Путину что угодно, не обладая реальной возможностью сдержать обещания в силу того, что не контролирует политические процессы в США, то в подобной ситуации, к сожалению, часто оказывается Владимир Путин.

Дело в том, что Лукашенко контролирует белорусскую экономику, тогда как Владимир Путин российскую экономику не контролирует. Со стороны Минска на переговорах выступает один волевой субъект, а со стороны России — коллективный безвольный субъект в лице крупного национального капитала со своими разнонаправленными интересами.

При этом российская сторона особым желанием договариваться не отличается, на что, с позиции национальной логики, принимающей необратимость распада СССР и неизбежность разрушения кооперационных связей в экономике, есть вполне объективные причины.

В частности, попытки создать совместное предприятие МАЗа и КамАЗа не привели к каким-либо результатам. Пробы создать альянс в комбайностроении между «Ростсельмашем» и «Гомсельмашем» потерпели фиаско по причине того, что «Ростсельмаш», как более крупный производитель зерноуборочных комбайнов, потребовал от гомельчан производить кормоуборочные комбайны, то есть закрыть большую часть производства.

Российский капитал предпочитает действовать или с позиции силы, что вызывает только раздражение в Минске, или запасаться терпением, уподобляясь китайцу, усевшемуся на берегу реки в надежде на то, что течение пронесёт мимо него тело поверженного промышленного конкурента. С МАЗом вышло именно так — минчане с каждым годом занимают всё меньшую долю на российском рынке, тогда как КамАЗ продолжает укреплять свои позиции.

Не отличается уступчивостью и Минск, что, опять же с позиции белорусских интересов, логично и закономерно. В частности, с позиции России непонятна неуступчивость белорусов по вопросу продажи производителя тяжёлых колёсных тягачей ­— МЗКТ — для российских Ракетных войск стратегического назначения или неуступчивость в деле объединения производителей полупроводниковой промышленности.

Такая политика Москвы и Минска приводит к закономерному итогу: производственники двух стран кооперируются с кем угодно, но только не между собой. Казалось бы, если Минск желает начать производить у себя легковые автомобили, то хорошо бы было открыть в РБ сборочное производство «АвтоВАЗа», а если Москве нужны грузовики на Дальнем Востоке, то пустить туда МАЗ, создав условия для того, чтобы там появилось соответствующее сборочное производство. Так ведь разумно и логично.

Однако в действительности в РБ открывается производство китайской Geely, а на Дальнем Востоке — крупноузловая сборка китайских грузовиков HOWO. Выходит, что, пока Москва и Минск спорят, не находя в себе сил договориться, выигрывают условные китайцы.

В итоге у каждой из сторон появляются всё новые поводы для взаимных упрёков: в Москве крепнет уверенность в том, что китайские Geely поедут в РФ, а Минск твердит о том, что с русскими сложно (если и вовсе невозможно) договориться.

И такая же история в гуманитарной сфере, в частности по вопросу виз и границы, о чём мы уже писали в тексте «Месяц белорусско-китайского безвизового режима».

Во-вторых, у России с каждым годом становится всё меньше денег для финансирования всех желаемых и необходимых статей расходов государственного бюджета. Стоит признать, что санкции работают и работают весьма эффективно, к счастью, не так быстро, как того хотелось бы Вашингтону.

При этом денег не хватает не потому, что у России очень большие расходы или слишком много пенсионеров, а потому что российское чиновничество привыкло к тому, что деньги в национальной экономике самозарождаются, словно мыши в корзине с грязным бельём, и, если нужной суммы не хватает, нужно всего лишь немного подождать, пока в страну не придёт новая валюта от продажи углеводородов. Приток нефтедолларов развратил и крупный капитал, например, строители привыкли, что неоднократное повышение строительных смет — это норма.

Сказывается и фактор санкционного удара по олигархам, о котором мы писали в тексте «Социалистические порывы Белоусова». Власти приходится брать на себя дополнительные обязательства по поддержке классово близких соратников-капиталистов.

В ответ на постоянно возникающие обязательства у власти происходит обострение бухгалтерского мышления с его требованиями о соответствии дебета кредиту: если нужно срочно помочь условному бизнесмену Петрову, то для этого необходимо изыскать дополнительное финансирование, сэкономив или на своём же населении (которое должно стерпеть), или на союзнике (он тоже должен потерпеть). Союзника же просто ставят перед фактом.

Именно поэтому, а также по причинам чисто экономическим (то есть лоббировании чиновниками интересов национального капитала) не всегда должным образом исполняются обязательства в рамках ЕАЭС, что вызывает раздражение у союзников. Сказывается и нескоординированность внешних политик в ЕАЭС, например, Россия в одностороннем порядке ввела антиевропейские сельскохозяйственные санкции в 2014 году, что привело к росту издержек Минска, которые белорусский капитал компенсировал гастрономической контрабандой. Нескоординированное введение санкций, равно как и обход их теми, кто невольно несёт от них издержки, не способствует росту доверия между Москвой и Минском.

Помогают в таких случаях или путём непосредственного выделения денежных средств, или же с помощью разнообразных налоговых манёвров, которые лоббируют различные группы влияния.

Однако на практике оказывается, что народ не особо желает терпеть, а союзнику в лице Минска налоговый манёвр и вовсе не нравится, так как он рискует привести к огромным убыткам в республиканском бюджете, для которого продажа светлых нефтепродуктов стала главной статьёй получения валюты.

Как итог — у Минска новый повод для раздражения из-за действий союзника, в Москве, в свою очередь, раздаются голоса о том, что времена изменились и «кормить» Минск теперь будут не просто так, а за что-то. И для этого включается пропагандистская машина.

В-третьих, обостряют противоречия и действия многих СМИ, чьи редакторы и журналисты в российско-белорусских отношениях разбираются примерно так же, как слоны в жонглировании столовыми приборами в посудной лавке.

С позиции абстрактных национальных интересов и медийных тенденций, журналист условного российского СМИ, который пишет о несправедливом распределении денег между Москвой и Минском, прав. Однако на практике оказывается, что национальные интересы — это личные имущественные интересы определённой олигархической группы, обличённые в форму редакционной политики, а медийные тенденции — не более чем погоня за посещаемостью своего ресурса.

Когда новости о завышенных ожиданиях белорусов переходят из количества в качество, то в Минске возникает ощущение того, что в России есть какая-либо единая антибелорусская информационная политика. Однако в России нет единой информационной политики, есть только хор единообразных голосов изданий, находящихся под влиянием российского капитала, интересы которого отличаются от интересов его белорусского конкурента.

При этом многие российские журналисты, впадая в подлинное черносотенство с его отрицанием белорусского суверенитета и самого факта существования белорусского народа, помогают белорусским националистам и либералам, которые являются крайними русофобами. Этим российский медиакласс снова повторяет свои украинские ошибки, демонстрируя отсутствие какой-либо склонности к рефлексии.

Кроме того, российские СМИ часто позволяют себе нарушать табу и переходят к персональной критике Лукашенко, чем бьют не столько по Александру Григорьевичу, сколько по всей Белоруссии, которая, как и Россия, является персонифицированной республикой. Белорусские СМИ, как правило, не позволяют себе критиковать Путина. Царь в русской культуре является медийно неприкосновенным, а культура Белоруссии — культура русская.

***

Теперь же, когда мы получили ответ на вопрос «Кто виноват», то осознали, что в сложившихся условиях у каждой стороны своя узко национальная правда, а виновными являются как Минск, так и Москва. Строго говоря, если придерживаться национальной логики в принятии политических и экономических решений, то виновных и вовсе нет — есть отсутствие общих целей и чем дальше, тем больше вступающие в противоречие интересы.

Что же делать в этой ситуации? Полагаю, есть несколько вариантов:

Смириться с существующим порядком вещей и стать молчаливыми свидетелями дальнейшей деградации отношений между союзниками.

Осознать, что союз — это сумма частей, объединённая союзной логикой, выраженной в единых целях и общих интересах, которые достигаются за счёт постоянных компромиссов и учёта взаимных интересов.

К сожалению, практика показала, что осознать второй пункт могут лишь главы республик — Владимир Путин и Александр Лукашенко, но, когда их договорённости начинают воплощать чиновники рангом ниже, оказывается, что забрала их шлемов опущены, что не позволяет им и дальше действовать строго в рамках национальной логики.

Так что же остаётся нам? А наш долг — упрямо, раз за разом напоминать им о наличии союзной логики и предлагать конкретные взаимовыгодные варианты решения многих застарелых проблем двусторонних отношений, из успешного решения которых и возникает союз.
https://cont.ws/post/1032344
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лирик
Лирик


Сообщений: 19497
23:15 13.08.2018
Пыхм (Пыхм) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что же остаётся нам?
quoted1
Вам, Паляш, остаётся валить куда подальше и начинать работать, работать и работать, чтобы хорошо жить. Хватит валять дурку, халявы больше не будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  dyrk
dyrk


Сообщений: 6
20:30 14.08.2018
У такой гн іды как ты спросить забыли.

У такой гн іды как ты спросить забыли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    Константин Семин: Работайте, братья? Не Беларусь надо присоединять к России, а наоборот.. Константин Сёмин: CCCP! Cоциализм! https://cont.ws/@pulikk/817517
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия