Крепостное право возвращается: увольняться запретят
21:57 09.12.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Пальцем ткните ,уважаемый.
Негативная реакция к употреблению термина "крепостное право" применительно к данному акту (хотя это сравнение весьма справедливое - я бы назвал данный декрет Лукашенко "Да здравствует колонат!" (как историк, полагаю, Вы понимаете, какое явление я имею в виду).
> Как и в любой стране они разные.
Приведёте примеры положительных откликов на данный декрет?
> Данный декрет вызвал в основном негативную реакцию. И надо сказать есть основания - не понимаю я такого "держания" рабочих ...
Что Вы ещё можете сказать о Вашем отношении к обсуждаемому акту?
01:11 10.12.2012
12:11 10.12.2012
Беларус-Аляксандр писал(а)
> Ьебе же хочется выпендриться тупо и типа > "макнуть" собеседника.
))))))))))))))))))) Это ты типа крутым хотел себе показаться, да? Срэзка, однако, не получилось у тебя. ))))))))))) Да, и не собеседник ты мне, так... объект насмешек добродушных. Не могу же я смеяться над Зубром,.... по геронтоническим причинам. Развалится нафиг, ...от хохота. Тапочки вона уже "каши просят", процесс идет... ))))))))))))))))
А «макает» тебя твой тезка. Последний диктатор Европы. Он сам так сказал.)))))))) От ума великого, наверное.
Самое простое. Когда Лукашенко привели на «царство», долгов у Республики НЕ БЫЛО. А сейчас?
Ну, ладно, кредиты брали и Польша и другие разные. Но у них то уровень жизни граждан на порядок выше, чем в Беларуси. Где гроши, Саша? Куды дел?
И что это за «цель» такая - зарплата в пятьсот гринов? Это же тебе открытым текстом говорят, что сейчас вы(граждане) живете убого, а будете жить как нищие. Чему радоваться то?
Откровенно скажу, я как-то не очень сопоставлял, что это за число такое. Но как-то так получилось, что на прошлой неделе забрел с приятелями старыми в одну ресторацию. Так, ничего особенного, посидели, водочки откушали чуток, закусили, что девчушка принесла. За троих около семи лямов набежало.
К заведению у меня никаких претензий нет. Бюджет мой эти гроши не поколебали.
Но как-то вдруг до меня дошло, что за меньшие деньги люди месяц «упираются». А им детей одеть-обуть, шоколадку им купить и за свет-газ рассчитаться надоть. Это что, изобилие?
Так кто тебя «макает», я или диктатор?
У беларусов есть одно хорошее и одновременно очень вредное качество. Беларус может приспособиться ко всему. Чтобы выжить!
Вот посмотри, Eifer уже сразу «пачку» штучек накрутил, как указивку обойти. Это вот по-нашему, по беларуски.
> посидели, водочки откушали чуток, закусили, > что девчушка принесла. > За троих около семи лямов набежало. > К заведению у меня никаких претензий нет. > Бюджет мой эти гроши не поколебали. > Нo как-то вдруг до меня дошло, что за меньшие деньги люди месяц «упираются».
> А им детей одеть-обуть, шоколадку им купить и за свет-газ рассчитаться надоть. > Это что, изобилие? > Так кто тебя «макает», я или диктатор?
Когда я 2 года назад на этом форуме появился, наш дорогой моДЫРатор (еще тогда не зная, где я нахожусь) клятвенно пообещал мне зарплату аж (внимание!!!) в 1000$ в месяц к 2015 году (!!!), при условии, что я буду (цитирую) "не лениться, а плодотворно и качественно работать". Когда я заметил, что перспектива получать через 5 лет в месяц сумму, которую я сейчас получаю в неделю, не очень меня привлекает, сразу началась тирада о том, что я нифига в жизни не понимаю и продал страну за паек. Дык такую страну и продать-то сложно. Почти неликвид уже.
19:44 10.12.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Негативная реакция к употреблению термина "крепостное право" применительно к данному акту (хотя это сравнение весьма справедливое - я бы назвал данный декрет Лукашенко "Да здравствует колонат!" (как историк, полагаю, Вы понимаете, какое явление я имею в виду).
Посмотрите на дату создания темы и на дату выхода декрета. Не надо факты подтасовывать...
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Приведёте примеры положительных откликов на данный декрет?
Я имел ввиду отзывы вообще, конкретно моё мнение о декрете и его возможных последствиях совпадает с мнением Эйфера.
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Это ты типа крутым хотел себе показаться, да?
Это я типа сказал, что есть. Дальше читать не буду. Много ожидаемых и легко прогнозируемых букв.
Беларус писал(а) в ответ на :
> Когда я 2 года назад на этом форуме появился, наш дорогой моДЫРатор (еще тогда не зная, где я нахожусь) клятвенно пообещал мне зарплату аж (внимание!!!) в 1000$ в месяц к 2015 году (!!!), при условии, что я буду (цитирую) "не лениться, а плодотворно и качественно работать".Когда я заметил, что перспектива получать через 5 лет в месяц сумму, которую я сейчас получаю в неделю, не очень меня привлекает, сразу началась тирада о том, что я нифига в жизни не понимаю и продал страну за паек.Дык такую страну и продать-то сложно. Почти неликвид уже.
Последняя з\\п моего друга, работающего на госпредприятии около 7 млн. Год сейчас аж 2012...
Беларус писал(а) в ответ на :
> сразу началась тирада о том, что я нифига в жизни не понимаю и продал страну за паек.
А тут и сказать нечего. Ведь так и есть по сути. За лучшей ведь жизнью уехал, разве нет?
Беларус писал(а) в ответ на :
> Дык такую страну и продать-то сложно. Почти неликвид уже.
Уже 2-ой год как одно и то же. И ничего. Только пустое сотрясание воздуха. Ни одного адекватного оппозиционера. Или эмигранты-бойцы из-за границы, или трусы, или отморозки. Нормальные люди отсутствуют... Возьмут власть - будет весело...
20:11 10.12.2012
Беларус писал(а) "не лениться, а плодотворно и качественно работать". Хорошая цитата, однако.
В ней заложена целая совковая психология, которую надо несколько подправить.
Первое. «Много работать» и «много зарабатывать» - эти понятия между собой НЕ связаны. Никак.
Второе. Работать надо столько, чтоб организм и психика успели восстановиться за время отдыха. Если есть необходимость работать больше, то только по жизненным показаниям.
Если устаешь за один час работы, то этот час твой предел. Если можешь «кайлом махать» десять часов, то никто запретить не может.
Третье. Работать надо там, где тебе могут предложить оплату в соответствии с твоими требованиями. В противном случае работодатель будет делать вид, что тебе платит, а ты будешь делать вид, что работаешь(с). А это развращает. Всех. )))))))))))))
Во всем этом подразумевается, что человек привык отвечать за результат своего труда.
Я к тому, что беларусы пока еще ищут работу в сопредельщине от отчаяния. Когда начнут искать обдуманно, настанет конец всему. Или начало. ))))))))))))))
21:12 10.12.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Не обязательно, основания расторжения срочного трудового договора в праве России вообще не выделено; право Финляндии действительно устанавливает возможность расторжения срочного трудового договора лишь по веским причинам, но и к самому срочному трудовому договору законодательство относится отрицательно, допуская его заключение лишь в строго установленных случаях (как, кстати, и в России - однако там имеет место и диспозитивность такой возможности) - например, в случае заместительства или сезонной работы.
в РБ обязательно... Статья 41. Расторжение срочного трудового договора по требованию работника
Срочный трудовой договор (пункт 2 статьи 17) подлежит расторжению досрочно по требованию работника в случае его болезни или инвалидности, препятствующих выполнению работы по трудовому договору, нарушения нанимателем законодательства о труде, коллективного или трудового договора и по другим уважительным причинам. Факт нарушения законодательства о труде, коллективного или трудового договора устанавливается специально уполномоченным государственным органом надзора и контроля за соблюдением законодательства о труде, профсоюзами и (или) судом. При расторжении срочного трудового договора в связи с нарушением нанимателем законодательства о труде, коллективного или трудового договора наниматель выплачивает уволенному работнику выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка.
а вот почитал российский ТК, так да, завидно стало, заявление - 2 недели и ты свободен у нас этими контрактами хорошо народ прижимают. сам увольнялся досрочно, так схемы всякие придумывал на крайний случай, если по соглашению не отпустят, так как уволится настроился в любом случае. но обошлось.
22:19 10.12.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Посмотрите на дату создания темы и на дату выхода декрета.
Сейчас текст декрета перед Вами. Являются ли его нормы, приписывающие белорусов к их предприятиям, "возрождением" крепостного права - или нет?
> Не надо факты подтасовывать...
Если у Вас не хватает смелости признать мерзость обсуждаемого в этой теме законотворчества Лукашенко, это ещё не значит, что Вы можете обвинять во лжи имеющих иное мнение пользователей - тем более, что их слова оказались истинными.
> Я имел ввиду отзывы вообще, конкретно моё мнение о декрете и его возможных последствиях совпадает с мнением Эйфера.
Если Вас не затруднит, дайте ссылку на положительные отзывы о принятом декрете...
Кстати, если Вы против принятия данного акта - почему не протестуете, не выходите на улицы, требуя его отмены как ущемляющего права рабочих?
22:37 10.12.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Последняя з\\п моего друга, работающего на госпредприятии около 7 млн. Год сейчас аж 2012...
Его - 800$, ваша - 300$, вот так и получились знаменитые 500$
очень рад за вашего знакомого, но сколько людей в Беларуси получают как минимум 800$ в месяц? Процентов 15 населения - это максимум. А если вычесть из этих 15% чиновников, программистов, бизнесменов, министров, нуворишей и т.д.... Когда мы говорим по зарплате - она должна быть правилом, а не исключением.
Да и кстати, вам видимо кажется что 7 миллионов белок это офигеть какие деньги, на самом деле по минским меркам это довольно скромно. Чтобы комфортно жить в Минске нужно $1,500-2,000 в месяц. А жить комфортно - это значит не толкаться в общественном транспорте по утрам, не ходить с калькулятором по гастраному, не покупать одежду на рынке и не отказывать себе в маленьких радостях по жизни. А за 7 миллионов это крайне тяжело, а за пресловутые 500$ вообще нереально.
>> сразу началась тирада о том, что я нифига в жизни не понимаю и продал страну за паек. > > А тут и сказать нечего. Ведь так и есть по сути. За лучшей ведь жизнью уехал, разве нет?
Неа, Сашуля, паек - это то, что вы имеете в Беларуси. Другим словом и не назвать. Вы имеете стены дома, чтобы не замерзнуть от холода и еду, что не умереть от голода. Фактически то, что отделяет "жизнь" от "выживания" (а это далеко не одно и тоже!)
>> Дык такую страну и продать-то сложно. Почти неликвид уже. > > Ни одного адекватного оппозиционера.
Мне понравилась эта тема Прям батькиными словами Он всех время говорит про "адекватную оппозицию". Как я уже понял, адекватная оппозиция - это которая будет Лукашенку хвалить. А иначе она уже неадекватная
> Или эмигранты-бойцы из-за границы, или трусы, или отморозки.
Во! Прям как про лукашистов! Либо это фанаты Луки из России (хорошо любить его издалека, не живя в Беларуси), либо сталинисты типа Зубера, Коли К и Паляша, которые в 2012-ом году до сих пор восхищаются чуваком, который утопил страну в крови и довел человеческую личность до уровня улитки...Либо просто Саша-модератор, который варит кору с деревьев и считает, что это - предел мечтания беларусов.
Нормальные люди отсутствуют... Возьмут власть - будет весело...
22:37 10.12.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Последняя з\\п моего друга, работающего на госпредприятии около 7 млн. Год сейчас аж 2012..
Я могу написать, что заработная плата... одного "моего друга"(С) составляет 4000000 € в месяц, но это ещё не станет означать, что написанное будет являться правдой, и тем более не будет значить, что подобный уровень заработной платы является средним в моей стране. (хотя, учитывая то, что Вы указали как место работы "своего друга" государственную структуру, не могу безапелляционно утверждать, что Вы лжёте - авторитарные режимы, как правило, щедро оплачивают услуги своего аппарата, обирая при этом бесправных рядовых граждан).
PS: какое "богатство" - 800$ в месяц: в моей стране минимальное пособие безработному составляет 701$ в месяц.
Я, к примеру, зарабатываю эту вожделенную для Вас сумму за 3-4 дня работы.
PPS: можете начинать завидовать.
> А тут и сказать нечего. Ведь так и есть по сути. За лучшей ведь жизнью уехал, разве нет?
По Вашим словам, следует, не имея возможности увольнения, работать в нищей стране с разваливающейся, существующей на подачки из России стране, ублажая этим её неадекватного диктатора?
И Вам пора уже запомнить: режим, ныне существующий в Белоруссии - это не сама Белоруссия; она существовала задолго до него, и будет существовать ещё долгое время после его уничтожения.
Уверен, что наш друг, "продавший родину за паёк", после указанного в предыдущем предложении события вернётся в Белоруссию.
> Уже 2-ой год как одно и то же. И ничего. Только пустое сотрясание воздуха. Ни одного адекватного оппозиционера.
Примечательно, что Вы указали этот временной промежуток - 2 года. После событий декабря 2010. года Лукашенко и ему подобные уже не могут рассчитывать на какую-либо "адекватность" со стороны оппозиции - потому что сами стали неадекватными.
> Или эмигранты-бойцы из-за границы, или трусы, или отморозки.
Если Вы даёте такие определения, то будьте любезны указать, к кому конкретно они относятся... иначе так делать неприлично...
> Нормальные люди отсутствуют...
Кто же, по Вашему мнению, является примером "нормального человека"?
> Возьмут власть - будет весело... >
А вот здесь Вы попали в точку: Лукашенко и его клике тогда будет действительно весело - ощущения Каддафи перед смертью покажутся им райским блаженством.
22:46 10.12.2012
Eifer писал(а) в ответ на :
> в РБ обязательно...
Какая страна - такие и законы.
18:22 11.12.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Сейчас текст декрета перед Вами. Являются ли его нормы, приписывающие белорусов к их предприятиям, "возрождением" крепостного права - или нет?
Нет. Хотя бы исходя уже из исторического контекста и разных типов экономических систем.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Если у Вас не хватает смелости признать мерзость обсуждаемого в этой теме законотворчества Лукашенко, это ещё не значит, что Вы можете обвинять во лжи имеющих иное мнение пользователей - тем более, что их слова оказались истинными.
ЧТО оказалось истиной? Тема создана до декрета, да и то, я не говорил, что сие есть хорошо. Меня тупо коробит от сравнений с крепостным правом. Вы там что-то кивали в сторону того, что я историк вроде, так вот я как историк говорю - не верное сравнение.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Если Вас не затруднит, дайте ссылку на положительные отзывы о принятом декрете...
Вы точно умеете читать?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Я имел ввиду отзывы вообще, конкретно моё мнение о декрете и его возможных последствиях совпадает с мнением Эйфера.
Ну и если уж на то пошло, то... Из отзывов на одном ресурсе...
"Много шума из ничего. Я пока прослеживаю лишь одну тенденцию-переориентацию государственных капиталовложений из поддержки социальной сферы и инфраструктурных проектов в модернизацию промышленности."
"Нормальный документ, простым работягам даже лучше. А руководству придется шевелиться, да и сроки модернизации там не космические, у многих контракты там дольше. А будет плохо пусть требуют, одна из обязанностей нанимателя обеспечение возможности зарабатывать, а по 500 не кто не отменял."
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Кстати, если Вы против принятия данного акта - почему не протестуете, не выходите на улицы, требуя его отмены как ущемляющего права рабочих?
Во-первых, меня сие касается слишком косвенно, как и подавляющего большинства простых граждан. Во-вторых, у Вас какие-то слишком крайние подходы к вопросам...
Беларус писал(а) в ответ на :
> Да и кстати, вам видимо кажется что 7 миллионов белок это офигеть какие деньги, на самом деле по минским меркам это довольно скромно. Чтобы комфортно жить в Минске нужно $1,500-2,000 в месяц. А жить комфортно - это значит не толкаться в общественном транспорте по утрам, не ходить с калькулятором по гастраному, не покупать одежду на рынке и не отказывать себе в маленьких радостях по жизни. А за 7 миллионов это крайне тяжело, а за пресловутые 500$ вообще нереально.
Не надо мне рассказывать...Нормально он живёт...И в транспорте не гоняет - Форд себе купил почти год назад, и кушает что хочет (во всяком случае на "выездах" берёт что хочет, на цены не смотрит) , и одет по фирме...во всяком случае на матчах)))
Беларус писал(а) в ответ на :
> Неа, Сашуля, паек - это то, что вы имеете в Беларуси.
В данном случае размеры значения не имеют.
Беларус писал(а) в ответ на :
> Он всех время говорит про "адекватную оппозицию".
Если бы Вы внимательно читали форум, то видели бы, что про них говорит большая часть пользователей...Вернее, про их отсутствие...
Беларус писал(а) в ответ на :
> Либо просто Саша-модератор, который варит кору с деревьев и считает, что это - предел мечтания беларусов.
Зима, деревья занесло...Пришли пару осин...На колышки, я их тебе назад отошлю)))
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Я могу написать, что заработная плата... одного "моего друга"(С) составляет 4000000 € в месяц, но это ещё не станет означать, что написанное будет являться правдой
Мне чего, расчётный у него фоткать или чего? Ну поройтесь в объявках по минским предприятиям...
"ТокарьОрганизация "МИНСКИЙ ЗАВОД КОЛЕСНЫХ ТЯГАЧЕЙ" ОАО (МЗКТ) Контакты Г.МИНСК, ПР.ПАРТИЗАНСКИЙ,150 ПР.ПАРТИЗАНСКИЙ,150 , 330-17-44, 330-17-32 Образование Общее среднее Группа вакансии Квалифицированные рабочие промышленности, строительства и рабочие родственных профессий (за исключен Характер работы Постоянная Вид занятости 2 смены Зарплата от 8 000 000 бел.руб. Дата размещения 10 Декабря 2012 Комментарии 4 РАЗРЯДА"
"ТокарьОрганизация ОАО "МИНСКИЙ МОТОРНЫЙ ЗАВОД" Контакты Г. МИНСК, УЛ.ВАУПШАСОВА,4 Г. МИНСК, УЛ.ВАУПШАСОВА,4 , 218-31-32,218-30-95 Образование Профессионально-техническое Группа вакансии Квалифицированные рабочие промышленности, строительства и рабочие родственных профессий (за исключен Характер работы Постоянная Вид занятости 1 смена Зарплата от 5 000 000 бел.руб. Дата размещения 10 Декабря 2012 Комментарии 3-6 РАЗРЯДА ОТ 5 МЛН., НА УЛ. СТЕБЕНЕВА 20"
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> не могу безапелляционно утверждать, что Вы лжёте - авторитарные режимы, как правило, щедро оплачивают услуги своего аппарата, обирая при этом бесправных рядовых граждан).
Отожгли Вы сча...Чуть не плачу от умиления...Токарь-боец ОМОНа
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Я, к примеру, зарабатываю эту вожделенную для Вас сумму за 3-4 дня работы.
Я, к примеру, плачу за коммуналку раз в несколько меньше, нежели некоторые... Есть такая штука, называется индекс цен...
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> И Вам пора уже запомнить: режим, ныне существующий в Белоруссии - это не сама Белоруссия; она существовала задолго до него, и будет существовать ещё долгое время после его уничтожения.Уверен, что наш друг, "продавший родину за паёк", после указанного в предыдущем предложении события вернётся в Белоруссию.
Опять отожгли..."задолго до него" это три года что ли? Насчёт дека, я тоже почти уверен, что вернётся, когда его попе тут будет тепло. Но он для этого делать ничего не хочет. Он предпочитает ждать, пока ему принесут рай на блюде..
А вообще, я к нему почти нормально отношусь. Несмотря на все наши споры.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Примечательно, что Вы указали этот временной промежуток - 2 года. После событий декабря 2010. года Лукашенко и ему подобные уже не могут рассчитывать на какую-либо "адекватность" со стороны оппозиции - потому что сами стали неадекватными.
Срок я этот указал, потому что речь шла о деке, который здесь 2 года... Но приятно же "вдавить" оппонента казалось бы железным аргументом. Круто. Есть только парочка "но". Первое: силовой разгон демонстрации в декабре я не поддержал, несмотря на то, что они ломали стёкла и двери - хватило бы задержания и штрафов организаторам и выдавливания и рассеивания толпы. Второе: неадекватные действия начали первыми как раз оппозиционеры. Третье: действия власти, идущие вразрез с моими взглядами я поддерживать не собираюсь ,о чём писал уже давно...
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Если Вы даёте такие определения, то будьте любезны указать, к кому конкретно они относятся... иначе так делать неприлично...
Если я сделаю это конкретно, мне вполне справедливо вкатают замечания. Оно мне не надо. Тот же дек (Беларус) без труда назовёт и фамилию первого и фамилию второго...
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Кто же, по Вашему мнению, является примером "нормального человека"?
Любой адекватный человек, не размахивающий корытом с грязью налево-направо, а предлагающий конкретные шаги по конкретным ситуациям. В чём-то адекватным и нормальным считаю того же Милинкевича, но слишком слаб для крупной фигуры...Да и его взгляды с моими расходятся, но это дело десятое...
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> А вот здесь Вы попали в точку: Лукашенко и его клике тогда будет действительно весело - ощущения Каддафи перед смертью покажутся им райским блаженством.
Я балдею...Каддафи сколько людей убил?А на Лукашенко сколько "вешают"? И да, они конечно сопоставимы...
19:22 11.12.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Eifer писал(а) в ответ на сообщение:
>> в РБ обязательно...
> > Какая страна - такие и законы.
Поясните....!!!
19:32 11.12.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Я, к примеру, плачу за коммуналку раз в несколько меньше, нежели некоторые... > Есть такая штука, называется индекс цен...
кстати, это, по моему мнению, тоже самое что необоснованно зарплаты повышать, одна из причин кризисов...
19:45 11.12.2012
Eifer писал(а) в ответ на :
> Поясните....!!!
Если государство не соблюдает основные права своих граждан и относится к ним как к рабочему скоту, в его источниках права несомненно будет выражено и закреплено данное отношение.
Посмотрите на дату создания темы и на дату выхода декрета. Не надо факты подтасовывать...
Прям батькиными словами 
ЧТО оказалось истиной?
Не надо мне рассказывать...Нормально он живёт...И в транспорте не гоняет - Форд себе купил почти год назад, и кушает что хочет (во всяком случае на "выездах" берёт что хочет, на цены не смотрит) , и одет по фирме...во всяком случае на матчах)))
