Ага, взят штурмом и вместо природного Рюриковича поставлен какой-то жмудин Миндовг. Освобожден от Руси в общем. В общем как Адольф Алоизыч в 1941м
01:59 25.10.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Освобожден от Руси в общем.
Как-то часто татар с русью путаешь. Кто роднее не выберешь?
02:08 25.10.2010
granychar писал(а) в ответ на :
>Как-то часто татар с русью путаешь. Кто роднее не выберешь?
Я ? В каком месте? Гедиминасы да Миндовги со Свидригайлами Русью не были, а в 1321м в Киеве еще оставалась Русь, ввиде населения с природным князем Станиславом Ивановичем из Черниговских Рюриковичей.
З.Ы. Конечно Русин Хаджи Первый, Герай, Князь Лидский. Самая коренная Русь!: 89:З.
02:54 25.10.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Я ? В каком месте? Гедиминасы да Миндовги со Свидригайлами Русью не были, а в 1321м в Киеве еще оставалась Русь, ввиде населения с природным князем Станиславом Ивановичем из Черниговских Рюриковичей.
А не путаешь? Киев освободил еще Гедеминас. Смотрим Карамзина:
Сей мужественный витязь (Гедимин Литовский), в 1319 году победою окончив войну с Орденом, немедленно устремился на Владимир (Волынский)… Город сдался… Как скоро весна наступила (1320 год) и земля покрылась травою, Гедимин с новою бодростию выступил в поле, взял Овруч, Житомир, города Киевские и шел к Днепру…осадил Киев. Еще жители не теряли надежды и мужественно отразили несколько приступов, наконец, не видя помощи…и зная, что Гедимин щадит побежденных, отворили ворота. Духовенство вышло с крестами и вместе с народом присягнуло быть верным Государю Литовскому, который, избавив Киев от ига Моголов,… скоро завоевал всю южную Россию до Путивля и Брянска.
В 1362 г. Ольгерд разбил на берегах реки Синие Воды трёх татарских князей. Покорение Киева произошло без борьбы: Ольгерд сместил княжившего там сподручника Орды, князя Фёдора(брата), и отдал Киев в управление своему сыну Владимиру.
> З.Ы. Конечно Русин Хаджи Первый, Герай, Князь Лидский. Самая коренная Русь!
Герай, вассал ВКЛ, разгромил сюзеренов Москвы - золотоордынских ханов. Слава ему за то.
03:05 25.10.2010
Бобёр писал(а) в ответ на :
> Нынешнее \"похолодание\" отношений между Россией и Белоруссией не является случайным. И дело вовсе не в \"черной кошке\", которая якобы перебежала между Лукашенко и Путиным. Межличностный конфликт руководителей союзных государств, о котором ходят упорные слухи, также не является первопричиной экономических противоречий и настоящей информационной войны, развернувшейся между Москвой и Минском... >
Верю тебе КАА...
03:19 25.10.2010
granychar писал(а) в ответ на :
> Киев освободил еще Гедеминас. Смотрим Карамзина:
Дык Карамзин под диктовку катек петек писал, нет разве?
Хотя да, ошибся, Станислав был из Путивльских Рюриковичей.
granychar писал(а) в ответ на :
> Герай, вассал ВКЛ, разгромил сюзеренов Москвы - золотоордынских ханов. Слава ему за то.
Вассал Герай сюзеренам ярлыки на земли выдает. Поздравляю с открытием нового слова в исторической науке.
granychar писал(а) в ответ на :
> Покорение Киева произошло без борьбы
....пройшовши спокійні Луцькі і Волинські землі, собі піддані, прибув спочатку під Овруш, замок князя Станіслава, якого з трудом здобувши, Литвою населив, потім Житомир, де знаходилося багато шляхти Київської, обклав, і його теж (сильним штурмом, русаків, що оборонялися, вибивши) шляхом здачі здобув. А староство і рицарів руських відправши, литовців своїх у замку і в містечку для оборони поставив. Сягнув потім далі в Київські володіння, грабуючи і палячи все, що потрапляло [на очі].
03:32 25.10.2010
Починаю, Господи, у твое имя. ВеликоЂ Орды великого царя Мендли-Кгиреево слово; правоЂ руки и лЂвоЂ великого улуса темникомъ, и тысячникомъ, и сотникомъ, и десятникомъ, вланомъ, княземъ и всимъ Рускимъ людемъ, бояромъ, митрополитомъ, попомъ, чернцомъ, и всимъ чорнымъ людемъ и всему посполству. Даемъ вамъ вЂдати, штожъ великіи цари, дяды (*) наши, и великій царь Ачъжи-Кгирей, отецъ нашъ, коли ихъ потны кони были, до великого князя Витовта, до ЛитовскоЂ земли въ гостиное поЂхали, великую ласку и честь видали; и за то . . . пожаловали Кіевомъ, въ головахъ, и многіе мЂста дали. . . . какъ насъ Богъ на столцы отца нашого посадилъ: ино што великіи цари, дяды наши, и великій царь отецъ нашъ . . . . . . дали потомужъ: Кіевскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами
;
(с)
18:17 25.10.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Неа Первое упоминание города в духовной грамоте( завещании ) Ивана III.
речь о землях шла .не надо так неуклюже \"сливать\", Вам не идёт. А земли чтобы закрепить всегда замки возводят. Особенно когда земли чужие!
> Рюриковичи скорее всего балты или западные славяне. Да и разница между призванием и оккупацией имеется. , вам не кажется?
Почитайте что-нибудь нормальное по ВКЛ. Миндовга тожев Навагрудок призвали, а уже потом вместе с дружиной Навагрудка завоевали дерущихся между собой литву...
> Ну да, Стефан Батура совсем славянизировался, наверное из-за этого всю жизнь балакал только по венгерски, румынски и по латыни.
да не, снова соскакиваете неумело...Мы о литовских, якобы, князях...
>В обсуждаемые времена уже не были.
А обсуждаемые это какие?Мы тут обсуждаем разное...Иван - да,уже Жмудь была у Литвы. Но давайте вспомним:литовские (жмудские) князья отдавали Жмудь крестоносцам как откуп в войнах. Как думаете, свою родную землю так легко отдали бы?Да они уже себя местными считали!
> То есть то что в 1320м Гедимин силой захватил Киев дало ему какие-то права на Русь? Дык получается и у Гитлера на том же основании были права на Беларусь. Да и не был Киев к тому времени чем-то особенно важным, обезлюдела земля, население мигрировало на запад и посток ( читаем Плано Карпини к примеру ).
Да не захватывали его, освободили от поставленного татарами князька... Да, в экономике не весил ничего, а вот в геополитике - очень важен был. Недаром за него споры были после войны 1654-1667 гг., не лукавьте!
>P.S. А в Псков надо было 1 сентября приезжать, на Праздник.
Дык не мог...Уменя первого свой праздник был. профессиональный пока что:))) Но обязательно выберемся на следующий год!Как раз ребята вернутся!
>На Вильню и Пинск наверное никаких, а на свои природные земли - все права.
А природные это какие?Вы на что-то претендуете по какому праву?Давайте взглянем на этническую карту и легко увидим что чётких границ провести не удастся почти нигде...
> Было дело, тот же самый Себеж в 1414 вырезали практически поголовно. Также как и в 1580м Великие Луки и Невель (Гдов правда не удалось, получили по сусалам). И еще десятки раз жгли грабили и насиловали народ северо-западных городов и сел. А маскали добрые, под нож не пустили, простили как полагается христианам. В чем и есть отличие великого народа, от мелкого и злобного.
Также как ВКМ вырезала наших людей, уводила в плен...Много было горя и вам и нам...Так давайте помнить об этом и не ссориться, а строить будущее!
19:51 25.10.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> На Вильню и Пинск наверное никаких, а на свои природные земли - все права.
И с каких это пор Полоцкие/Витебские земли природные? Где они их природили?
> Батыева кровушка вам ярлык на русские земли дала из-за которых вы попу рвете.
Да ладно? Аберрация чи инфлюэнция? Сказать-то нечего!
> Слив засчитан. А родословную своих панов знать полезно.
Свои сливы считаешь? Молодец!
> А мне что там делать ? У меня предки из Новгородских бояр, да мещан Орловской губернии, всяких Гиреев и прочих махмудов в них н имеется.
Да ладно! Менталитет все-равно выдает.
> Ревизорские сказки за 1838 год.
Комики. Один мне советовал в гугле смотреть мою же зарплату, другой какими-то цифирками балуется! Может быть еще и ссылку дашь, что земля на 3 китах? А если историю своих мест я знаю? Если в краеведческом музее есть документы и копии? Если об этом даже рефераты школьники пишут? Уморил.
> granychar писал(а) в ответ на :
>> Непоротовские, Гультяевский и Езерейские
>Зачислены в частью в однодворцы частью в государственные крестьяне.
Ага, счас. А бунтовали значится просто так, для разминки.
> granychar писал(а) в ответ на :
>> Часть писала письма царю
>Угу, нижайшие прошения на высокое имя о даровании дворянства.
Признаюсь, наивно. В России и справедливости добиться. Но исправились, последнее датировано 1849 годом. Дальше - бегство в Сибирь, запись на строительство дороги, бунт, когда и там с вольной накололи. Но уж надеяться на закон... Дошло, что московия и законность - вещи суть несовместные.
> Было дело, тот же самый Себеж в 1414 вырезали практически поголовно. Также как и в 1580м Великие Луки и Невель (Гдов правда не удалось, получили по сусалам). И еще десятки раз жгли грабили и насиловали народ северо-западных городов и сел. А маскали добрые, под нож не пустили, простили как полагается христианам. В чем и есть отличие великого народа, от мелкого и злобного.
Интересные фантазии, учитывая, что: а) Себеж был выстроен около 1406 г. как военный форпост Пскова. Крепость была сторожевой, пограничным форпостом, все население которого, скорее всего, составлял гарнизон пришлых псковичей. В 1414 Витовт там нашел исключительно мирных жителей, ага! б) В 1580м в Невеле была сожжена крепость (в тот момент деревянная). ванька 20 лет ее обустраивал. И такой облом. К стати, весь гарнизон отказался подчиняться своему начальству и после начала пожара сдался. А чего? Не дикарям московитским ведь сдавались, цивилизованному войску. в) Великолучане сами зажгли посад и сдались когда загорелся и город. г) \"По сусалам\" - это сожженный посад! Крепость, правда не взяли. Но это и шведам не удалось. Сильно укрепленная крепость.
А как \"добрые москали\" ужом извивались.
«смиряясь перед богом и перед ним, королем, велел к нему своим послам идти». «Если король о царском здоровьи не спросит и против царского поклона не встанет, то пропустить это без внимания: если станут бесчестить, теснить, досаждать, бранить, то жаловаться на это приставу слегка, а прытко об этом не говорить, терпеть».
Совсем сопли распустил \"орел двуглавый\".
02:43 26.10.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> речь о землях шла .не надо так неуклюже \"сливать\", Вам не идёт. А земли чтобы закрепить всегда замки возводят. Особенно когда земли чужие!
Интересное рассуждение. То есть по вашему города и крепости строят только на чужих землях, а на своих нет?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> да не, снова соскакиваете неумело...Мы о литовских, якобы, князях...
И в чем их славянизация заключалась? Религию они тоже почему-то не своих славянских подданных взяли, а наоборот.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> литовские (жмудские) князья отдавали Жмудь крестоносцам как откуп в войнах. Как думаете, свою родную землю так легко отдали бы?Да они уже себя местными считали!
Ну нифига себе легко, как раз с крестоносцами они резались дай боже как.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Да не захватывали его, освободили от поставленного татарами князька...
То есть вы хотите сказать что Киев не наследная вотчина Рюриковичей, а жмуди? Пожгли и ограбили княжество, взяли штурмом Киев и освободили, круто. А монголо-татары его ни от кого не освободили случайно?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Да, в экономике не весил ничего, а вот в геополитике - очень важен был. Недаром за него споры были после войны 1654-1667 гг., не лукавьте!
Да ничего он уже не значил, поэтому и сидел там удельный князь. А Киев просто купили тогда за 146 тысяч рублей.
granychar писал(а) в ответ на :
> И с каких это пор Полоцкие/Витебские земли природные? Где они их природили?
Со времен ... Ну скажем
В лѣто 862 приіа власть Рюрикъ и раздаіа мужемъ своимъ градъі: ѡвому Полотескъ, ѡвому Ростовъ, другому Бѣлоѡзеро. ..
granychar писал(а) в ответ на :
> Да ладно? Аберрация чи инфлюэнция? Сказать-то нечего!
Как нечего? я вам и сылочку на ярлыки привел, почитайте. Или если факт не устраивает тем хуже для факта? Или бы Гераев не считаете Батыевой кровушкой?
Вполне нормальный менталитет, по крайней мере не жалею что моим предкам не удалось вырезать какой-либо народ.
granychar писал(а) в ответ на :
> Комики. Один мне советовал в гугле смотреть мою же зарплату, другой какими-то цифирками балуется! Может быть еще и ссылку дашь, что земля на 3 китах? А если историю > своих > мест я знаю? Если в краеведческом музее есть документы и копии? Если об этом даже рефераты школьники пишут? Уморил.
Ну приведите их, или такие секретные ? Когда нечего возразить погружаетесь в демагогию.
granychar писал(а) в ответ на :
> Ага, счас. А бунтовали значится просто так, для разминки.
Бунтовали ? Вполне могу поверить в недовольство, то могли любому крестьянину в морду съездить, а тут сравняли в правах с ними. Хотя документы интересуют конечно.
granychar писал(а) в ответ на :
> Дальше - бегство в Сибирь
Да? Привести документы о том что правительство приказало всячески способствовать переселению и выделить землю.
granychar писал(а) в ответ на :
> когда и там с вольной накололи.
С какой вольной? Самый низший чин в который попадали панцырные бояре это государственный крестьяне, они и так вольными были. А недовольство было из-за того что местные мало земли выделили и качество её не устраивало.
granychar писал(а) в ответ на :
> а) Себеж был выстроен около 1406 г. как военный форпост Пскова. Крепость была сторожевой, пограничным форпостом, все население которого, скорее всего, составлял гарнизон пришлых псковичей.
Да, прямо как форт на Диком Западе. ..
Витовт, великий князь литовский, постановивши с королем Ягайлом порядок христианский в Жомойти, зобрал войско посполитое рушене, з литвы [лакуна] на руси, переправившися чрез Двину реку у Друши облегл напервей Сабож, замок и место Псковское
> б) В 1580м в Невеле была сожжена крепость (в тот момент деревянная). ванька 20 лет ее обустраивал. И такой облом. К стати, > весь > гарнизон отказался подчиняться своему начальству и после начала пожара сдался. А чего? Не дикарям московитским ведь сдавались, цивилизованному войску.
Ужос, после того как угры Борнамиссы подожгли стены - да сдался, другой выход сгореть заживо. Сама литва нихрена не могла сделать. Ну и конечно и крепость и слободку цивилизованные сровняли с землей.
granychar писал(а) в ответ на :
> в) Великолучане сами зажгли посад и сдались когда загорелся и город.
Ну-ну, сами сожгли свой город и сдались, а на кладбище не поползли при виде ваших венгерских и татарских монголоидов?
granychar писал(а) в ответ на :
> г) \"По сусалам\" - это сожженный посад!
Ну дык, типично татарская набеговая тактика. Где проходило цывилизованное литовское войско там оставась пустыня.
09:47 26.10.2010
Занятно...
00:45 27.10.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>
Да не писал, а киздел. Даже не охота комментировать. Бред на бреде. И что самое главное, с упорством будет этот бред защищать.
Не интересен. Сиди в ермолке и ищи блох.
01:05 27.10.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Интересное рассуждение. То есть по вашему города и крепости строят только на чужих землях, а на своих нет?
Когда хотят их закрепить. То есть либо на пограничных, либо на чужих занятых. Примеров могу привести - десятки. И давайте без обид:у вас искажённое представление об истории Беларуси. Вернее нет, оно у вас просто российское. Я понимаю, так империи удобно, но есть определённые вещи, которые империи надо всё же знать...Про религию что за вопросы?там каждый князь из первых её менял как хотел.От язычества до католичества и обратно. А кровь с крестоносцами проливали, но за помощь в восхождении на стол отдавали почему-то Жмудь...То есть свою якобы землю...В чём проявлялась славянизация?В документах оригинальных имена князей не звучат \"Миндаугас\", \"Альгердас\" и т.д., они звучат по старобелорусски. Князья знали и говорили на том же языке...Что ещё?Ах да, защищали \"чужие\" славянские земли от крестоносцев, в отличие от \"своих\" жмудских... Что до Киева, тио если для Вас ставленник Орды это нормально, то это конечно ваше дело, вам в подначаленье Орде вопросы виднее, вы под игом были. Нам как-то это кажется слегка предательством. А значение Киева ещё раз говорю - было геополитическое...
15:53 30.03.2013
Бобёр писал(а) в ответ на :
> Нынешнее "похолодание" отношений между Россией и Белоруссией не является случайным. И дело вовсе не в "черной кошке", которая якобы перебежала между Лукашенко и Путиным. Межличностный конфликт руководителей союзных государств, о котором ходят упорные слухи, также не является первопричиной экономических противоречий и настоящей информационной войны, развернувшейся между Москвой и Минском... > >
Нонешний модер, оказывается, флудер еще тот. Да и собственными словами написать ничего почти не может. Видимо, очередной мастер-класс для Паляша.
17:31 30.03.2013
Сокол писал(а) в ответ на :
> Нонешний модер, оказывается, флудер еще тот. Да и собственными словами написать ничего почти не может. > Видимо, очередной мастер-класс для Паляша.
Сокол. Хошь верь, а хошь нет, но все твои старания мне досадить меня абсолютно не трогают. Что ты за человек я уже имею полное представление, поэтому что то новое в своем образе ты уже вряд ли добавишь. А образ у тебя не сокола, а мухи-дрозофилы, которая не столько вредна сколь надоедлива... В общем, Сокол, ты мне настолько не интересен, что мне не хочется вступать с тобой в какую либо полемику. Единственное, чем я тебе помогу в этой непростой ситуации, так это организация полетов на юх по известному тебе адресу:
Верю тебе КАА...
Почитайте что-нибудь нормальное по ВКЛ. Миндовга тожев Навагрудок призвали, а уже потом вместе с дружиной Навагрудка завоевали дерущихся между собой литву...
