> граничар- вы видимо выдающийся ученый- а значит можете с уверенностью ответить > была или нет Витебская губерния или Могилевская в составе РИ
Была, после оккупации екатериной №2. (Первым действием которой был перевод панцырных бояр в крепостные крестьяне).
> почему (слава Богу)?
Исчезла РИ - слава Богу. Исчезнет РФ - еще раз, слава Богу!
> это попахивает цинизмом
А распинаться о праве на геноцид? Это что?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Давайте лучше объединяться в конфедерацию типа ЕС и будем иметь общее всё!!!
Александр, приезжайте на экскурсию в Псковскую область (могу в личку кинуть свой адрес). Таких иллюзий у вас не останется. Объединение РФ и РБ - полная гибель последней.
15:41 24.10.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Давайте лучше объединяться в конфедерацию типа ЕС и будем иметь общее всё!!!
ну же Аляксандр, вы же историк... нужно учиться на ошибках, не живут долго такие союзы. вы снова хотите пройти или желаете своим детям 90 годы?
В ЕС много конфликтов в стадии замороженных , сейчас США выгодно что бы ЕС существовал , позже они помогут ЕС развалится разморозив эти конфликты, тем более у них там свой засланный казачок Великобритания. но все это будет позже, пока есть Россия, Китай для США выгодно держать Европу единной
эти конфедерации ... как 2 пальца разрушить из вне и изнутри нужна 1 власть без права голоса еще кого то
что бы развалить СССР хватило 3 ур*дов , оно нам снова надо???????????????????????????????????? ??????????7
15:55 24.10.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Эм...Не потому ли что Иван захватил эти земли?
У кого ?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> \"В 1320 году присоединён к Литве
Минск в 1941 году был присоединен к 3ему Рейху. История по Беларусски. Какое право на русские города имел жмудины Гедиминас и Альгирдас?
granychar писал(а) в ответ на :
>> Так что нащадкам оккупантов - чемодан вокзал.... > Мне по-фиг кто что строил на нашей земле. > Вон - отсюда.
Ваша земля в Пинских болотах, да Вильня с Тракаем, там и разбирайтесь. Чемодан Вокзал... Жмудины захватили ослабленные после нашествия монголов русские княжества, а их холопы теперь за них горло дерут.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> 1580 году взят войсками Речи Посполитой под предводительством Стефана Батория,
Ну это точно ваш, Угро-Румыно-Турко-Немец да еще потомок Чингис-Хана ( через Бессарабов, родоначальник Токтомир Волошский, сын Бату хана ).
16:01 24.10.2010
granychar писал(а) в ответ на :
> Была, после оккупации екатериной №2. (Первым действием которой был перевод панцырных бояр в крепостные крестьяне).
Бряхня, частично в государственные, частично в казаки. Да и было их тысяч 7 на 2 губернии, так шта гранычар предков твоих скорее всего они пороли на конюшне по приказу како-го нибудь мелкого шляхтича.
19:06 24.10.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> У кого ?
Учебник в руки.
> Минск в 1941 году был присоединен к 3ему Рейху. История по Беларусски. Какое право на русские города имел жмудины Гедиминас и Альгирдас?
А, 4й рейх вспомнил про 3й! Какое право ваньки-катьки имеют на наши земли?
> Ваша земля в Пинских болотах, да Вильня с Тракаем, там и разбирайтесь. Чемодан Вокзал... Жмудины захватили ослабленные после нашествия монголов русские княжества, а их холопы теперь за них горло дерут.
В монголию - батыевская кровушка. Что-то ты здесь засиделся.
> Ну это точно ваш, Угро-Румыно-Турко-Немец да еще потомок Чингис-Хана ( через Бессарабов, родоначальник Токтомир Волошский, сын Бату хана ).
Это ты про любовников всероссийской бл&дищи?
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Бряхня, частично в государственные, частично в казаки. Да и было их тысяч 7 на 2 губернии, так шта гранычар предков твоих скорее всего они пороли на конюшне по приказу како-го нибудь мелкого шляхтича.
А где это ты так брехать научился? Все вранье от начала до конца. Начнем уж с того что Панцырные бояре были Непоротовские, Гультяевский и Езерейские. Часть их ушла после захвата в сибирь. Часть писала письма царю, вербовалась на строительство дорог, восставало. Только бы сбросить ярмо. Не холопы, как предки алекса!
Мои предки резали москалей. И этим я горжусь. Жалко не все ублюдки под руку попались.
20:33 24.10.2010
granychar писал(а) в ответ на :
>Мои предки резали москалей. И этим я горжусь.
За эти слова вас надо посадить в тюрьму за разжигание межнациональной розни
00:05 25.10.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> У кого ?
У ВКЛ!
> Минск в 1941 году был присоединен к 3ему Рейху. История по Беларусски. Какое право на русские города имел жмудины Гедиминас и Альгирдас?
Такое же как и норманы Рюриковичи... Кстати Вы что-нибудь слышали про такувещь как \"славянизация\"?
> Ваша земля в Пинских болотах, да Вильня с Тракаем, там и разбирайтесь. Чемодан Вокзал... Жмудины захватили ослабленные после нашествия монголов русские княжества, а их холопы теперь за них горло дерут.
Опа-опа...Жемайты в это время сами под крестоносцами были вообще-то! А борьба за русские княжества шлакак за наследие Киевской Руси, на которую у ВКЛ такие же права как и у Москвы, причём у ВКЛ даже побольше .потому что Киев-то был ВКЛ!
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1580 году взят войсками Речи Посполитой под предводительством Стефана Батория,
> > Ну это точно ваш, Угро-Румыно-Турко-Немец да еще потомок Чингис-Хана ( через Бессарабов, родоначальник Токтомир Волошский, сын Бату хана ).
Что б вы знали ,в РП была такая штука. которая называлась \"выбор короля\", где МЕСТНАЯ шляхта выбирала короля. По-разному к этому относятся, но правителя выбирали местные, да и войско было своё...
И ещё раз: заканчиваем с переделом земель!!!Границы уже признаны всеми и исторические споры будут негативно сказываться на наших свами форумных отношениях. Был какой-то город ВКЛ .а сейчас у РФ, значит он российский. Даже если там живут беларусы. Так получилось, значит так и жить будем! Отдали Вильню-жалко. обидно, но... Это наша с Литвой общая историческая спадычна, но город - Литовской республики.Всё!
00:27 25.10.2010
granychar писал(а) в ответ на :
> Александр, приезжайте на экскурсию в Псковскую область (могу в личку кинуть свой адрес). Таких иллюзий у вас не останется. Объединение РФ и РБ - полная гибель последней.
Спасибо ,собирался в Псков с друзьями, но они счас в армии. Вот вернуться -обязательно съездим!Очень хочется увидеть памятникам воинам-десантиникам. Слава героям!
00:46 25.10.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Киев-то был ВКЛ!
Сначала город Киев был частью древней Руси а Литовское княжество его захватило только после монголо-татарского нашествия
00:52 25.10.2010
Джокер писал(а) в ответ на :
> За эти слова вас надо посадить в тюрьму по статье разжигание межнациональной розни
1) Руки коротки. Уже пытались в 1996 за оскорбление президента. Кроме добавки авторитета ничего не вышло. 2) И хто тут начал разжигать? (Как в конфликте РБ и РФ).
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> РП была такая штука. которая называлась \"выбор короля\"
И т. н. \"рокош\". Это не Московия.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Спасибо ,собирался в Псков с друзьями, но они счас в армии. Вот вернуться -обязательно съездим!Очень хочется увидеть памятникам воинам-десантиникам. Слава героям!
В этом году в деревне провели реконструкцию братского захоронения (гранит - габро!). Только на нем лежит более 2000 (а всего по волости проживает менее 1000). Памятник только не сменили - дорого. Фамилии из всех республик СССР. Возраст 18-20 лет (только офицеры около 30). А по осени поисковики вытащили из болота самолет. Вся разведгруппа - 3 человека. Летчики спаслись. Личности всех уже установили. Родственников командира нашли на Украине.
Если поедите по трассе СПБ-Киев, то я недалеко.
Сур`ёзна, запрашаю. Напішыце калі паедзеце. Заадно ўбачыце, што могуць зрабіць і з усёй Беларуссю пры аб`яднанні.
00:52 25.10.2010
Рус писал(а) в ответ на :
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Киев-то был ВКЛ!
>Киев был частью древней Руси а Литовское княжество его захватило после того как он был разграблен монголо-татарами
\"На юге владения Ольгерда расширились присоединением Брянского, Северского и Черниговского княжеств (около 1360). Особенно позиции государства укрепились после того, как в 1362 году Ольгерд разбил крымских татар в битве при Синих водах и присоединил к своим владениям Подольскую землю. Вслед за тем Ольгерд сместил княжившего в Киеве своего брата князя Феодора, подчиненного Золотой Орде, и отдал Киев своему сыну Владимиру.\" Википедия...
01:04 25.10.2010
granychar писал(а) в ответ на :
> В этом году в деревне провели реконструкцию братского захоронения (гранит - габро!). Только на нем лежит более 2000 (а всего по волости проживает менее 1000). Памятник только не сменили - дорого. Фамилии из всех республик СССР. Возраст 18-20 лет (только офицеры около 30). А по осени поисковики вытащили из болота самолет. Вся разведгруппа - 3 человека. Летчики спаслись. Личности всех уже установили. Родственников командира нашли на Украине.
Молодцы. У нас тоже таких памятников очень много...И группы поисковиков работают и работают...Пламя той войны к сожалению ещё жжёт...И будет жечь ещё долго...
> Если поедите по трассе СПБ-Киев, то я недалеко.
Честно говоря не знаю как там ехать надо...
> Сур`ёзна, запрашаю. Напішыце калі паедзеце. Заадно ўбачыце, што могуць зрабіць і з усёй Беларуссю пры аб`яднанні.
Абавязкова.
01:07 25.10.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Ольгерд
Это скандинавское имя
01:19 25.10.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Абавязкова.
Спишемся. Рус писал(а) в ответ на :
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ольгерд
>Это скандинавское имя
Ольгирдас, правильнее. Литовское. Точно также как и у самого почитаемого псковского князя - Даумантас (святой Тимофей).
А Киев был не захвачен, а освобожден. Так же и земли Белой Руси были защищены.
01:43 25.10.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>У ВКЛ!
Неа Первое упоминание города в духовной грамоте( завещании ) Ивана III.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Такое же как и норманы Рюриковичи...
Рюриковичи скорее всего балты или западные славяне. Да и разница между призванием и оккупацией имеется. , вам не кажется? Почитайте про сражение на реке Ирпень к примеру, когда русские князья разоренных из монголо-татарами княжеств пытались дать отпор агрессору.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Кстати Вы что-нибудь слышали про такувещь как \"славянизация\"?
Ну да, Стефан Батура совсем славянизировался, наверное из-за этого всю жизнь балакал только по венгерски, румынски и по латыни.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>
> Опа-опа...Жемайты в это время сами под крестоносцами были вообще-то!
В обсуждаемые времена уже не были.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>
> А борьба за русские княжества шлакак за наследие Киевской Руси, на которую у ВКЛ такие же права как и у Москвы, причём у ВКЛ даже побольше .потому что Киев-то был ВКЛ
То есть то что в 1320м Гедимин силой захватил Киев дало ему какие-то права на Русь? Дык получается и у Гитлера на том же основании были права на Беларусь. Да и не был Киев к тому времени чем-то особенно важным, обезлюдела земля, население мигрировало на запад и посток ( читаем Плано Карпини к примеру ).
P.S. А в Псков надо было 1 сентября приезжать, на Праздник.
granychar писал(а) в ответ на :
>Какое право ваньки-катьки имеют на наши земли?
На Вильню и Пинск наверное никаких, а на свои природные земли - все права.
granychar писал(а) в ответ на :
>В монголию - батыевская кровушка. Что-то ты здесь засиделся.
Батыева кровушка вам ярлык на русские земли дала из-за которых вы попу рвете.
Хотя да, это же белорусы были, Хаджи I Герай родом из Тракая, князь Лидский как никак.
granychar писал(а) в ответ на :
>Это ты про любовников всероссийской бл&дищи?
Слив засчитан. А родословную своих панов знать полезно.
granychar писал(а) в ответ на :
>В монголию - батыевская кровушка. Что-то ты здесь засиделся.
А мне что там делать ? У меня предки из Новгородских бояр, да мещан Орловской губернии, всяких Гиреев и прочих махмудов в них н имеется.
granychar писал(а) в ответ на :
>А где это ты так брехать научился?
А ты где тявкать ? Ревизорские сказки за 1838 год. остальные были зачислены в разряды казаков и воинских обывателей.
Наименование поселян и число ревизских душ (только мужского пола – К-К)
Государственных крестьян 5 075 081
Однодворцев 1 238 214
Однодворческих крестьян 10 983
Малороссийских казаков 553 691
Войсковых обывателей 373 833
Воинских поселян 59 454
Ямщиков 40 131
Свободных хлебопашцев 70 331
Архиерейских и монастырских служителей 5 639
Выморочных, взятых в казенное ведомство до разрешения дел 1 242
Обельных вотчинников в Олонецкой губернии 524
Половников в Вологодской губернии 2 723
Панцырных бояр 6 007
Старостинских, поиезуитских (первых и вторых), ленных и конфискованных 393 593
Однодворцев западных губерний 121 074
Военных людей в западных губерниях 129 984
Колонистов, водворенных на казенных землях 101 102
Евреев-земледельцев 3 637
Тептярей и бобылей 99 368
Поселян магометан в Таврической губернии 124 599
Живущих в казенных землях в Бессарабии 2 285
Мазылов и рупташей там же 258 651
Могильщиков, там же 215
Поселян в Камчатке 410
Юртовых татар в Астрахани 10 905
Задунайских переселенцев 20 197
Греков, грузин, болгар, армян и бухарцев, живущих в селениях 21 763
В Сибирских губ.: Инородцев 29 590
Переселенцев 55 283
Сельских обывателей магометан в Кавказской области 39 678
Ясашных, кочующих и бродячих в Северных и Сибирских губерниях 206 856
Кочующих калмыков 44 532
Кочующих киргиз 161 505
Итого 9 263 017
granychar писал(а) в ответ на :
>Непоротовские, Гультяевский и Езерейские
Зачислены в частью в однодворцы частью в государственные крестьяне. Некоторые добились личного дворянства. Из-за худородства потомственного дворянства никто по-моему ( ? ) не получил в отличии от местной шляхты.
granychar писал(а) в ответ на :
>Часть писала письма царю
Угу, нижайшие прошения на высокое имя о даровании дворянства.
granychar писал(а) в ответ на :
>
> Мои предки резали москалей. И этим я горжусь. Жалко не все ублюдки под руку попались.
Было дело, тот же самый Себеж в 1414 вырезали практически поголовно. Также как и в 1580м Великие Луки и Невель (Гдов правда не удалось, получили по сусалам). И еще десятки раз жгли грабили и насиловали народ северо-западных городов и сел. А маскали добрые, под нож не пустили, простили как полагается христианам. В чем и есть отличие великого народа, от мелкого и злобного. ======================================== ====== \"Похоронку\" удалил. В следующий раз (Бобер)
История по Беларусски. Какое право на русские города имел жмудины Гедиминас и Альгирдас?
У ВКЛ!
Первое упоминание города в духовной грамоте( завещании ) Ивана III. 
