Левый сайт на домене su, а сколько с него высосано! А если я ссылку на неоязычников дам? Там такое будет... И Велесова книга, и \"староверы и ведаманы\". И каждый бред комментировать?(c) Ну во-первых, пользователь Romanoff, мне хорошо известен как достаточно образованный человек и я там бреда не увидел. Я дал ссылку только для того чтобы не выдавать чужие мысли за свои. Знаете ли считаю это дурным тоном. Так есть что возразить по поводу образования слов в латинском языке или факта того, что в Москве не называли себя московитами, а именовали себя русскими?.
А притом, что с равным успехом можно сказать россиянам. \"Вы ж русские! айда к нам, в Русь со столицей в Вильно!\" И все будет настолько же корректно. 2 (две!) Руси было. Не одна.(с) Так я с этим и не спорил,да, было два центра собирания русских земель Вкл и Московское княжество. Извините, но это бред. Румыны до сих пор себя римлянами называют, а мелкий семитский народец на Кавказе - ассирийцами. Пуркуа па?(с) Ну разница все же есть.Румыны - это романизированные дако-геты., у которых государство появилось лишь в 19в. а у ассирийцев вообще была своя цивилизация, и даже несмотря на геноцид, они сумели сохранить свою культуру и Православную веру. Примеры неудачные ввиду того, что на основании тех же исторических документов. Белорусы себя ассоциировали с русскими (а не литвинами), и звали свой язык русским (а не литвинским) .
1) \"Они\" меняли \"несколько раз на дню\" во времена оны язычество на христианство. В интересующие нас время 1 (один) раз. Из-за разгрома от Московской Руси. 2) \"Белорусского-русский народ\" менял как минимум 2 (два) раза. а) По Брестской унии в 1596 году. Крестьяне переходили в унию, горожане в католицизм. б) С 12 февраля 1839 года в православие.
Ну касаемо войны давайте все же будем честными. В 1358 году Ольгерд провозгласил: \"Вся Русь должна принадлежать Литве\". И начала походы на Москву именно Литва. Кто знает как сложилась история если бы Ольгерд избрал путь дипломатии?. Это во-первых. Во-вторых разве не после Кревской унии стала стесняться в правах православная шляхта?. Брестская же уния - это закономерный итог стеснения с политического Олимпа православной шляхты.
Так что по поводу ссылки Мысли какие есть?.
22:56 06.12.2010
Centurion писал(а) в ответ на :
> Так есть что возразить по поводу образования слов в латинском языке или факта того, что в Москве не называли себя московитами, а именовали себя русскими?
Опять за рыбу деньги! Да пусть Москва себя хоть китайцами назовет. \"Русские\" в ВКЛ к \"русским\" в Москве отношение имели опосредованное. Два разных государства - два разных народа.
Centurion писал(а) в ответ на :
> Белорусы себя ассоциировали с русскими (а не литвинами), и звали свой язык русским (а не литвинским)
Опять тот же левый сайт. Да, гетман Ходасевич очень \"ассоциировал себя с русскими и звал свой язык русским\". Чего же тогда Москва корячилась?
Centurion писал(а) в ответ на :
> не после Кревской унии стала стесняться в правах православная шляхта?.
Не после. Вы хоть краем уха слышали, что поляки не могли в ВКЛ иметь земли? Стеснение... А вот после 1612, да, было дело.
Как всегда подмена понятий. Из вытащенных \"рускостей\" подчинение татарской Москве всех Русов отнюдь не следует. С какого это будуна Москва \"центр и объединитель\"? Беларусь в \"третий Рим\" никогда не стремилась. Русские? Хай рускія. Но иные (со знаком качества ). Вот это надо зарубить на носу.
...бывал в Ваших краях...и могу сравнивать с той же \"Ненькой\"... ...в целом(и Батька тоже.... ) больше понравилось чем в УНДР и Стране Вовки-Морковки...
..спокойнее, без тупорылых \"холодоморов-вукранизаторов\" и \"праздновеней 1612 года...\", на что постоянно ГЛЮЧИТ Москву и Киев...
13:29 07.12.2010
Опять за рыбу деньги! Да пусть Москва себя хоть китайцами назовет. \"Русские\" в ВКЛ к \"русским\" в Москве отношение имели опосредованное. Два разных государства - два разных народа.(c) Нет. Это был один народ волею судеб разделенный. Язык практически один, вера одна, вели свое происхождение от Киевской Руси (помнили откуда пошли). Да и потом, может вам напомнить сколько князей ВКЛ в конце 15-го века бежало в Москву?.
Опять тот же левый сайт. Да, гетман Ходасевич очень \"ассоциировал себя с русскими и звал свой язык русским\". Чего же тогда Москва корячилась?(с) А в чем он левый?.В том, что на базе исторических документов доказывает, что белорусы называли себя русскими, а не литвинами?. Там есть фотоскрины с ссылками на документы. Можете сравнить документы Московского княжества той эпохи и ВКЛ. Особой разницы в языке не увидите.Ходасевич - это пример неудачный. Полонизированный белорус (стоящий в одном ряду с Иосафатом Кунцевичем, надеюсь вы знаете чем прославился сей униат? ), который будучи католиком пошел против своих братьев по-крови.
Не после. Вы хоть краем уха слышали, что поляки не могли в ВКЛ иметь земли? Стеснение... А вот после 1612, да, было дело.(с)
Давайте все таки по факту. ВКЛ шаг за шагом лишалась своей государственности и Православной веры и Москва здесь играла не главную роль. По Кревской унии (1385) Ягайло (чтобы заключить династический брак с Ядвигой) должен был вместе со всеми подданными княжества Литовского принять католичество?. Должен был и принял,(но только он и часть верхушки, потому что знал, что народ откажется. Побоялся восстаний). Земли ВКЛ присоединились к Польше?. Присоединились. Шляхте Великого княжества Литовского принявшей католичество были даны преференции?. Были. Потом была Виленско-Радомская уния (1401) - по которому Витовт, письменно поклялся в верности Польской короне. После его смерти все земли ВКЛ должны были отойти Польше. Потом была Городельская уния(1413) - по которой Витовт признал верховную власть Ягайло, в ВКЛ вводилось одинаковое с Польшей административное деление, литовские бояре-католики получали права польской шляхты. Дальше можно не продолжать имхо этого достаточно.
Как всегда подмена понятий. Из вытащенных \"рускостей\" подчинение татарской Москве всех Русов отнюдь не следует. С какого это будуна Москва \"центр и объединитель\"? Беларусь в \"третий Рим\" никогда не стремилась. Русские? Хай рускія. Но иные (со знаком качества ). Вот это надо зарубить на носу. (с)
Не татарской, а Русской Москве, Москве не полонизированной, помнящей откуда она пошла. Не предавшей Православной веры ради сиюминутных внешнеполитических выгод. Москве, которая силой духа и воли доказала, что именно она есть истинная наследница Руси. А за всю Беларусь вы не говорите. Время покажет кто победит в духовной битве - литвины или белорусы- русские, западная химера или славянский Третий Рим.
16:20 07.12.2010
Centurion писал(а) в ответ на :
> Нет. Это был один народ волею судеб разделенный. Язык практически один, вера одна, вели свое происхождение от Киевской Руси (помнили откуда пошли). Да и потом, может вам напомнить сколько князей ВКЛ в конце 15-го века бежало в Москву?.
Упс. А это как?: \"9 - 12 вв. На землях кривичей сформировалось ядро первого государственного образования на территории Беларуси - Полоцкого княжества с центром в г.Полоцке, известном с 862 г. Первым летописным полоцким князем, правившим в конце 10 в., был Рогволод. Наиболь-шего могущества Полоцкое княжество достигло в 11 в. при князе Всеславе Чародее. В конце 10 в. образовалось Туровское княжество с центром в г.Туров. На определенных этапах Полоцкое и Туровское княжества, как и другие земли Беларуси, подчинялись власти киев-ских князей, но с началом феодальной раздробленности избавились от их опеки, хотя и сами распались на более мелкие уделы. В 10 - 12 вв. на белорусских землях складывался феодализм, который первоначально сочетался с элементами общинного и рабовладельческого укладов. В конце 10 в. начало распространяться хри-стианство византийского обряда, что способствовало развитию культуры, в том числе появлению каменного зодчества, распростра-нению изобразительного искусства, письменности и т.д. В первой половине 13 в. встречаются признаки складывания белорусского языка.\" Где происхождение от Киевской Руси?
Ссылка не заслуживает оспорения.
16:43 07.12.2010
granychar писал(а) в ответ на :
> Левый сайт на домене su, а сколько с него высосано! А если я ссылку на неоязычников дам? Там такое будет... И Велесова книга, и \"староверы и ведаманы\". И каждый бред комментировать?
Ну а по делу? Зачем комментить бред... Если захотел с кем-то серьёзно поспорить, то нефиг предъявлять аргументы в стиле \"Сам дурак\" или ваши русские ещё и не такой бред несут...
16:55 07.12.2010
а) По Брестской унии в 1596 году. Крестьяне переходили в унию, горожане в католицизм.
Ну-ну, а православное большинство, естественно, злобные москали понаехали тут...
17:42 07.12.2010
ingvarr писал(а) в ответ на :
> Ну-ну, а православное большинство, естественно, злобные москали понаехали тут...
А дочитать? Религия не позволяет?
Во время Северной войны 11 июля 1705 года Петр во время вечерни в полоцком василианском монастыре собственноручно зарубил шестерых греко-католических монахов, а на следующий день велел повесить игумена с его помощником.[
26 января 1839 г. в греко-католические села были посланы войска
Москали были добрые, веротерпимые и гуманные.
Centurion писал(а) в ответ на :
> Да и потом, может вам напомнить сколько князей ВКЛ в конце 15-го века бежало в Москву?.
Да и потом, может вам вспомнить сколько русских бежало в Литву? староверы, вообще, целыми селами бежали.
> Дальше можно не продолжать имхо этого достаточно.
Для чего?
> Москве не полонизированной, помнящей откуда она пошла
Из мордовского села в столицу татарского данника. Славный путь.
> Москве, которая силой духа и воли доказала, что именно она есть истинная наследница Руси.
Уничтожением Твери, Новгорода, Пскова?
?ts=1289982546 Русь Православная!
> А за всю Беларусь вы не говорите.
А говорить будете исключительно вы?
> Время покажет кто победит в духовной битве - литвины или белорусы- русские
У меня есть предложение. Великороссы говорят на русском языке, считают себя русскими и наследниками Руси. Пусть воссоединятся русские области в государство - наследницу Руси со столицей Минск (ну если уж древнюю столицу, Вильно - спасибо вам! - просрали).
17:51 07.12.2010
белорусы-литвины, а на какое место у вас знак качества ставят? И как сей процесс происходит?
17:58 07.12.2010
Пью Старый писал(а) в ответ на :
> белорусы-литвины, а на какое место у вас знак качества ставят? И как сей процесс происходит?
Подставляй афедрон. Тебе туда поставим.
23:09 07.12.2010
granychar писал(а) в ответ на :
> Во время Северной войны 11 июля 1705 года Петр во время вечерни в полоцком василианском монастыре собственноручно зарубил шестерых греко-католических монахов, а на следующий день велел повесить игумена с его помощником.[
Я, кажется, уже упоминал про данный стиль аргументации... Опять: \"а Ваши-то сатрапы какие ж сволочи?\"
23:36 07.12.2010
ingvarr писал(а) в ответ на :
> Я, кажется, уже упоминал про данный стиль аргументации... Опять: \"а Ваши-то сатрапы какие ж сволочи?\"
?????????????????????????
Действительно, какая аргументация нужна? Главный тезис сам и сказал: ingvarr писал(а) в ответ на :
> Ну-ну, а православное большинство, естественно, злобные москали понаехали тут...
Я только подтверждаю эту мысль.
23:41 07.12.2010
...по-мойму некоторые коллеги из БССР-2 повторяют \"укро-рушниковый путь\" Свидомых и Ко....
Тогда нужно как у них:
1) тотальная БЕЛАРУСИЗАЦИЯ...(\"...не хош тутошнюю мову учит?- Ах ты СУКА....!\")....,
> 4)\"бялорусы-литвины-=СТАРЕЙШИЙ народ Явропы\"....
А вот тут не перескочить. Самый древний народ на земле:
Первыми людьми на Земле были русские?
Сенсационное открытие российских ученых: наши предки умели читать и писать еще 200 000 лет назад - задолго до всех прочих известных культур
05:57 08.12.2010
Во время Северной войны 11 июля 1705 года Петр во время вечерни в полоцком василианском монастыре собственноручно зарубил шестерых греко-католических монахов, а на следующий день велел повесить игумена с его помощником.(C)
Что то не верится. Источник можно?. А не верится ввиду того, что Речь Посполитая и Царство Русское были союзниками в войне против Швеции до 1706 г. Это во-первых. Во-вторых почему если сие имело место быть, то на встрече в Гродно в Сентябре 1705г Владислав ни слова ни сказал Петру об \"убийстве\"шестерых греко-католиков. Объявил бы войну хотя бы.
26 января 1839 г. в греко-католические села были посланы войска (с)
\"Второсортное положение униатов по отношению к римо-католикам латинского обряда и народная память о насильственном обращении в унию определяло неустойчивый характер униатства в Польском государстве. По вхождении части польских земель в Российскую империю при Екатерине II по ним прошла волна массовых возвращений в Православие. Также позиция Униатской церкви в этих землях ослаблялась подчинением ее римо-католической духовной коллегии в России, где доминировали иезуиты, что грозило полным поглощением латинством. Униаты под водительством митрополита Ираклия (Лисовского) стали бороться против латинизации путем административного обособления от латин и возрождения православных богослужебных традиций, что поставило их на курс воссоединения с Православной Церковью.
Воцарение императора Николая I, занимавшего определенную позицию в отношении к римо-католицизму, изменило курс политики в западных губерниях России. Теперь российское правительство стремилось укрепить свое влияние на землях, присоединенных от Речи Посполитой, не уступками господствующему в крае польскому или ополяченному дворянству, а стеснением польской культурной и этнической силы и восстановлением здесь «русских начал», – в частности Православия. В 1830-1831 годах произошло польское восстание, не получившее особенной поддержки на белорусских землях. При этом в восстании деятельно участвовали базилианские монахи, которые не только словом поддерживали повстанцев, но иногда и сами возглавляли повстанческие отряды. Это подстегнуло государственную политику, и в религиозном отношении выразилось в ограничении независимости базилианского ордена и закрытии более 60 базилианских монастырей, чьи имения были отданы на содержание униатских духовных училищ и белого духовенства. Ведущее положение в движении за восстановление самобытности униатства по отношению к латинству, а затем и к присоединению к Православной Церкви занял униатский протоиерей, затем епископ, Иосиф Семашко. В 1827 году он составил докладную записку о мерах к оживлению униатского исповедания, которая определила курс государственной политики. Вехами в переустройстве Униатской церкви в России стали: учреждение в 1828 году независимой униатской коллегии России; открытие в том же году Жировицкой униатской семинарии и запрет на поступление униатских духовных в римо-католическую семинарию при Виленском университете; сведение в 1831-1834 годах четырех униатских епархий на западе России в две (Белорусскую и Литовскую); записка епископа Иосифа (Семашко) о вреде частных и принудительных обращений униатов в Православие; восстановление с 1834 года богослужения по московским православным служебникам с указанием восстановить иконостасы в течение года во всех униатских церквях; рукоположение в том же году в униатские епископы Василия (Лужинского) и Антония (Зубко), давно сочувствовавших Иосифу (Семашко) и делу воссоединения униатов. В 1835 году был образован Секретный комитет по делу униатского исповедания, который должен был подготовить общее воссоединение униатов мирным способом. В него вошли несколько старейших членов Российского Святейшего Синода, среди которых наибольшим авторитетом пользовался святитель Филарет (Дроздов); униатский епископ Иосиф (Семашко); обер-прокурор Синода Степан Нечаев; министр внутренних дел Дмитрий Блудов. Состав комитета был формально шире, включая напримпер и противника воссоединения униатского митрополит Иосафата Булгака, но главными деятелями были только четыре вышеназванных лица. На совещаниях этого комитета был подготовлен план, предполагавший составление Соборного акта от лица высшего духовенства Униатской церкви с приложением подписей бо́льшего числа священнослужителей с выражением желания подчиниться Святейшему Синоду Русской Православной Церкви. По воссоединении допускалось сохранение некоторых местных обычаев, не противоречащих учению Православной Церкви.
В 1837 году униатская духовная коллегия была выведена из подчинения департаменту иностранных исповеданий и передана ведению графа Николая Протасова, обер-прокурора Святейшего Синода. В это время Синод издал определение, которое разрешало православным священникам преподавать таинства униатам при их желании. В 1838 году скончались противники воссоединения, униатский митрополит Иосафат Булгак и его викарий Иосафат Жарский.
Начался сбор подписей среди униатского духовенства. Обычно он происходил при посещении местного храма епископом, который в частной беседе выяснял настроение священника в отношении общего воссоединения. В Литовской епархии из 1057 священников свои подписки дали 760; но в Белорусской – из 680 только 186. В последней был предпринят даже обратный сбор подписей, и 111 униатских священников выразили свое несогласие с воссоединением и просили императора сохранить Униатскую церковь или, в случае отклонения прошения, предоставления права принять латинский обряд. Расследование дела показало, что большая часть этих священников действовало по принуждению помещиков-римо-католиков. Меньшая часть подписавшихся продолжала настаивать на своей просьбе и испытала на себе административные меры воздействия со стороны епархиального начальства. 8 священников выдержали давление, остались при своем, и были отосланы во внутренние области России.
Власти предполагали возможность беспокойств, почему 8 января 1838 года генерал-губернаторы западного края империи были наделены чрезвычайными полномочиями, а в январе 1839 года в Витебскую губернию был направлен 29-й казацкий полк. 13 января из Санкт-Петербурга в Полоцк выехал член Секретного комитета по делу униатского исповедания камергер Скрипицын, который должен был наблюдать за состоянием униатского духовенства. 24 января в Жировичи к униатскому епископу Антонию (Зубко) из столицы прибыл фельдегерь с подготовленным актом о воссоединении и письмом епископа Иосифа (Семашко), с тем чтобы Антоний подписал акт и убедил духовное руководство епархии, а затем привез акт в Полоцк. 3 февраля епископ Иосиф предписал Белорусской униатской консистории, чтобы священников, которые не подписали прошение, выслали в монастыри. Ход собора и последствия 12 февраля 1839 году в неделю Торжества Православия в Полоцке состоялся собор всех трех униатских епископов, – Иосифа (Семашко), Василия (Лужинского) и Антония (Зубко), – и 21 человек других высших духовных лиц. Собор принял акт из двух пунктов. В первом провозглашалось единство с Православной Церковью и прошение о подчинении Униатской церкви Святейшему Синоду Русской Православной Церкви, во втором соборяне просили императора Николая I содействовать скорейшему присоединению униатов к Православию. К Соборному акту были приложены обязательства 1305 священников и монахов, после принятия акта их количество выросло до 1607. После подписания Соборного акта епископ Иосиф совершил торжественную обедню в Полоцком Софийском соборе. Во время литургии он поминал вместо папы Римского всех православных патриархов. После литургии все епископы отслужили благодарственный молебен.
Затем епископ Иосиф отвез Соборный акт в Санкт-Петербург, и 26 февраля передал его обер-прокурору Синода Протасову. 1 марта акт поднесли императору, который передал его на рассмотрение Синоду. 13 марта Синод принял решение: «Епископов, духовенство и верующих Греко-католической церкви объединить с Православною Церковию Всероссийской». 25 марта Николай I дал согласие, написав на документе, сообщающем о решении Синода: «Благодарю Бога и принимаю». 30 марта при полном собрании Синода о согласии императора было объявлено епископу Иосифу (Семашко) и выдана грамота к воссоединенным епископам, духовенству и народу. По этому случаю была отлита памятная медаль с надписью: «Отторгнутые насилием воссоединены любовию (1839)».
Тем временем епископы Василий и Антоний выехали в Витебск, куда 12 марта прибыл казачий полк. Обнародование акта Полоцкого собора началось с апреля 1839 года и шло на протяжении весны и лета. Новообращенные епископы совершили объезд паствы с колокольным звоном и торжественными богослужениями. Обнародование прошло спокойно: воссоединение униатов с Православием, в значительной степени проведенное «сверху», не встретило сопротивления «снизу», найдя широкий отклик не только среди духовенства, но и среди простого народа. Так произошло присоединение 1607 униатских приходов и более 1.6 миллионов человек к Православию. Уния в пределах Российской империи перестала существовать. Совместные богослужения бывшего униатского духовенства с православным, когда общее число священников доходило до 50, 80 и даже до 150 человек, соединили некогда разделенную паству западных губерний страны.
Ватикан безрезультатно пытался дипломатическим путем предотвратить упразднение унии в Российской империи. 22 ноября 1839 года папа Григорий XVI издал аллокуцию с обвинением униатского епископата в отступничестве, но без критики Российского правительства, так как опасался последствий для римо-католиков в империи.
И что?. Кто-то был казнен или посажен в тюрьму?. Нет. Так что как видно все было нормально, мятежей не было. А что у нас с Кунцевичем?. Он был также великодушен с Православными не хотящими переходить в унию?.
Да и потом, может вам вспомнить сколько русских бежало в Литву? староверы, вообще, целыми селами бежали. (с) Ну во-первых какая такая Литва?. Вкл де-факто тогда не существовало. Не в Литву а в Польскую державу Во-вторых кроме староверов, кои были \"смутьяны виликия\" о массовом потоке русских в Польшу особо и неизвестно. То, что поляки их приняли было предсказуемо. Это были идеальные союзники. Ненавидят Русскую Православную Церковь, считают Царей Русских - антихристами, а Москву (позднее Питер) царством дьявола. Ну чем не пушечное мясо, которое можно послать на убой в первом эшелоне?.
Для чего?(С) Для того чтобы доказать что Что Великие князья ВКЛ предали Православную веру и саму государственность ВКЛ ради сиюминутных внешнеполитических выгод, и Русские Московской Руси не играли в этом никакой роли.
Из мордовского села в столицу татарского данника. Славный путь.(с) У вас есть факты, что это было мордовское село?. Интересно было бы с ними ознакомиться. А то ученые ломают головы откуда есть пошло название Москва, версии выдвигают кто какие. А к общему знаменателю прийти не могут. Ну а касаемо татарского данника. Эт вы зря. Были данниками, да стали владетелями, и веры Православной не потеряли, и самосознание свое сохранили. А вы были в Вкл на правах равных со жмудинами, а стали холопами панов польских. Да мало того, что холопами были, так вообще чуть не ассимилировались.
Уничтожением Твери, Новгорода, Пскова?(с) Не уничтожением, а присоединением , собиранием земель Русских. Можно подумать, что ВКЛ не воевала с этими землями или не старалась втянуть их в свою орбиту?.
Русь Православная!(с) И что?. Молятся мусульмане в мечети. И о чем это говорит?. Мусульман в России от силы 20%.
А говорить будете исключительно вы?(с) А почему бы и нет?. Вам же можно.
У меня есть предложение. Великороссы говорят на русском языке, считают себя русскими и наследниками Руси.(с) Не считают, а являются.
Пусть воссоединятся русские области в государство - наследницу Руси со столицей Минск (ну если уж древнюю столицу, Вильно - спасибо вам! - просрали).(с) Нет уж лучше вы к нам. Не должно осовободителю присоединятся к освобожденному.
Так есть что возразить по поводу образования слов в латинском языке или факта того, что в Москве не называли себя московитами, а именовали себя русскими?. 
). Вот это надо зарубить на носу.
) больше понравилось чем в УНДР и Стране Вовки-Морковки...
, собиранием земель Русских. Можно подумать, что ВКЛ не воевала с этими землями или не старалась втянуть их в свою орбиту?.