Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Давайте поговорим о независимости

  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
11:32 18.05.2010
Зубр писал(а) в ответ на сообщение:
>7-ми официально поставлен диагноз “лучевая болезнь”.

Ну и что? А еще у миллиона человек повышенное давление, от которого мрут гораздо чаще... Извини что оскарбил твои чуства... напишу по новой и правильно...

В чернобыле был выброс радиации эквивалентный 500 хирасимам... где шестипалые на Украине и Белоруссии?

(ответить не забудь)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
11:34 18.05.2010
Чем трепаться про чернобыль занялись бы борьбой с курением...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
zubr1


Сообщений: 1745
12:06 18.05.2010
Moren
писал(а) в ответ на сообщение:
> По этой причине Беларуси и стоит как можно дольше продержать независимость, как последнему островку славянской безопасности...
> но если сравнивать с российской действительностью становится понятным кто должен стоять во главе интеграционных процессов...
quoted1

Абсолютно согласен!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
zubr1


Сообщений: 1745
12:08 18.05.2010
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> В чернобыле был выброс радиации эквивалентный 500 хирасимам... где шестипалые на Украине и Белоруссии?
quoted1

А ты в чернобыльской зоне бывал?

Ты поищи на форуме мою тему (пару лет назад)
\"Путешествие из Минска на Украину через Чернобыль\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
zubr1


Сообщений: 1745
12:14 18.05.2010
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем трепаться про чернобыль занялись бы борьбой с курением...
quoted1

Или вставили тебе зубы!
Не нужно учить меня жить
(мой наиболее мягкий ответ)!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
zubr1


Сообщений: 1745
13:23 18.05.2010
Выкладываю две статьи по теме независимости Беларуси.

http://naviny.by/rubrics/politic/2010/05/14/ic_...

«Непостоянный белорусский президент Александр Лукашенко» вскоре может оказаться в списке ближайших целей Кремля. Планы Москвы по смене власти в некоторых странах ближнего для России зарубежья обрисовал американский журнал Newsweek. В частности, речь идет о Грузии и Беларуси.

По мнению авторов статьи «Русский ответ», успешные кампании по смене власти на более дружественную в Украине и Кыргызстане, к чему Россия приложила руку, «вдохновили» Кремль на осуществлении подобных сценариев и в других странах. Цель № 1, утверждает Newsweek, — Михаил Саакашвили. Цитируемый в статье депутат российской Госдумы Сергей Марков даже предрекает лидеру революции роз второй Бишкек.

Для свержения белорусского президента, если исходить из текста статьи, в Кремле избрали более мягкий вариант. «Россия страшно устала от Лукашенко и ищет приличного лидера ему на замену», — приводит журнал мнение Игоря Бунина из московского Центра политических технологий.

Раздраженные реплики в адрес Лукашенко из Кремля, действительно, периодически доносятся. Достаточно вспомнить оброненную перед журналистами в самый разгар прошлогодней «молочной войны» фразу одного высокопоставленного сотрудника в администрации Медведева о том, что, «видимо, кое-кому просто надоело быть президентом этой страны». Последующее развитие отношений между Минском и Москвой вряд ли способствовало пересмотру этой позиции.

В сегодняшних условиях политическая поддержка Россией белорусского режима уже не выглядит как данность. Тому свидетельство — недавнее выступление все того же Сергея Маркова с трибуны Парламентской ассамблеи Совета Европы, в котором российский депутат достаточно критично высказался по белорусскому вопросу. Что, кстати, вызвало довольно раздраженную реакцию Лукашенко — мол, не стоит выносить сор из избы на международную арену.
В такой ситуации вероятность того, что Россия, предвидя итоги будущих президентских выборов в Беларуси, готовит по ним некое особое мнение, выходит за сугубо теоретические рамки. И официальный Минск, похоже, этот вопрос заботит достаточно сильно. Признание результатов выборов со стороны России позволяло белорусскому режиму не сильно напрягаться по поводу непризнания выборов Западом. Использование же Россией вкупе с экономическим давлением на Беларусь еще и элементов давления политического может привести к трудно прогнозируемым, но наверняка негативным последствиям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
zubr1


Сообщений: 1745
13:24 18.05.2010
«Определенные интриги со стороны Кремля наверняка будут, — считает директор московский Центра стратегических исследований Андрей Пионтковский. — Возможно, действительно попытаются сделать ставку на выборах на пророссийского кандидата».

Но эти планы обречены на провал, считает политолог. «Статью в Newsweek и особенно высказывания в ней Маркова я, честно говоря, сначала воспринял как эпатаж, — отметил Андрей Пионтковский «Белорусским новостям». — Но это больше похоже на безумие, которое овладело кремлевскими мечтателями после успехов в Киргизии и Украине».

По мнению политолога, ставка Кремля на пророссийского политика не сработает ни в Грузии, ни тем более в Беларуси — «по той простой причине, что пророссийских фигур там нет в природе».

«Это одна из величайших иллюзий и величайшее заблуждение Москвы, что она может поставить везде своего человека», — говорит Андрей Пионтковский.

По его мнению, даже динамичное урегулирование отношений с Украиной не является свидетельством того, что Виктор Янукович — ставленник Москвы и пророссийский политик в целом.

«Лукашенко — не пророссийский политик, он просвой. Такой же и Янукович. Он готов продавать за большие деньги символы имперского величия, вроде аренды базы для морского флота, но не пойдет на сделки, противоречащие интересам страны. «Нафтогаз» он «Газпрому» не отдаст», — считает политолог.

Любопытно, что американские журналисты, либо их российские эксперты, весьма поверхностно представляют себе расклад сил в лагере оппонентов Лукашенко, так как предполагают, что Россия сделала ставку на, как пишет Newsweek, «ветерана белорусской оппозиции» Андрея Санникова. В Беларуси такое предположение уже расценили как анекдот — Санников является лидером гражданской инициативы «Европейская Беларусь», даже из названия которой понятно, какой внешнеполитический вектор этот политик считает приоритетным.

«Если Москва воспринимает мои главные цели — свободная Беларусь в 2011 году и Беларусь в Евросоюзе в 2016-2017 годах, то можно разговаривать по всем вопросам, которые волнуют и нас, и Россию. В этом ничего невозможного нет», — прокомментировал внезапно свалившуюся на него московскую милость Андрей Санников.

Впрочем, пока говорить о том, что Москва на скорых президентских выборах действительно сделает ставку на кого-то из оппонентов Лукашенко, оснований крайне мало.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
zubr1


Сообщений: 1745
13:24 18.05.2010
Во-первых, кремлевским обитателям имперские амбиции хоть и застят глаза, но очевидное не заслоняют. Там, наверняка, прекрасно понимают, что из существующей колоды оппозиционных деятелей никто на роль ставленника Москвы не походит. Вот что, к примеру, говорится в анализе недавних местных выборов, сделанном Институтом стран СНГ, выкладками которого пользуются и в администрации российского президента: «Политических партий и общественных организаций, видящих в России гаранта осуществления таких новаций (немедленных преобразований в государственном устройстве и политике, — ред.), связывающих с её покровительством собственные планы и интересы, в Белоруссии по-прежнему нет».
Во-вторых, такой вариант легко просчитывается из Минска, и белорусским властям не составит труда принять ряд упреждающих мер. Соответствующее послание-предупреждение Лукашенко уже озвучил в недавнем интервью Рейтер: «Может быть, в России кто-то и хотел бы, чтобы здесь был другой президент. Но для России Лукашенко плох только тем, что он не сидит под Кремлем, не кланяется и не просит подачки. Все остальное здесь пророссийское... Хотя я для них не очень удобен, я не думаю, что они будут кого-то искать здесь».

В-третьих, есть такой немаловажный фактор, как избирательная система. Сегодня она целиком контролируется властями, и какой бы сильной ни была пророссийская кандидатура, победить она не сможет по умолчанию. В такой ситуации ставка на альтернативного Лукашенко кандидата сыграет лишь в том случае, если система будет изменена. Но даже если Россия попытается включиться в этот процесс, то на изменение существующего положения потребуются годы и действенные рычаги давления.

Однако, как отмечает Андрей Пионтковский, усиление давления со стороны России, попытки использования Москвой президентских выборов для достижения нужных ей целей принесет обратный эффект — Лукашенко сможет воспользоваться этим для укрепления собственных позиций внутри страны.

«Лукашенко — гораздо более опытный демагог и популист, чем любой человек в Кремле. Он любую ситуацию сможет повернуть в свою пользу», — считает эксперт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
zubr1


Сообщений: 1745
13:27 18.05.2010
http://naviny.by/rubrics/opinion/2010/05/17/ic_...

Успехи молодой державы в центре Европы в строительстве независимого суверенного государства не вызывают у остальных ничего, кроме зависти. Зависть – тихий, латентный скрытый и не всегда верифицируемый процесс. Трудно предсказать, во что он выльется на международном уровне.

Впрочем, понятийный аппарат для уразумения этого текста любознательные могут найти самостоятельно, у А.А.Амальрика.

Рассмотрим некий не слишком фантастический вариант развития событий. Натурально, с поправкой на предстоящую политическую кампанию.

Общий внутренний фон: резкое ухудшение экономических условий, реальная инфляция в первом полугодии более 16%, регулярно дорожают продукты питания, бензин, услуги ЖКХ, увеличиваются таможенные пошлины и акцизы, резко падают доходы от традиционных статей экспорта. Снижение реальных доходов обусловлено также массовым переводом работников на сокращенный рабочий день или отправлением в неоплачиваемые отпуска, замораживанием и/или снижением зарплат в госсекторе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
zubr1


Сообщений: 1745
13:28 18.05.2010
Общий международный фон: скачкообразный рост внешних заимствований, нарастающее давление стран-кредиторов, недоверие к правительству со стороны инвесторов, требования извне полностью пересмотреть основные принципы внутренней политики, т.е., сократить государственные расходы, провести приватизацию в ряде отраслей, урезать социальные программы, увеличить пенсионный возраст. Плюс фактический разрыв с главными союзниками и спонсорами.

Пессимистический сценарий: власти идут на жёсткие стабилизационные меры, в ответ начинаются локальные акции протеста, которые, по возможности, пресекаются силами охраны порядка. Профсоюзы колеблются и не могут долго удерживать работников от забастовок, сначала под экономическими, а потом и политическими лозунгами. Первой ласточкой становится всеобщая 24-часовая стачка, которая парализует большую часть страны, закрываются государственные учреждения, останавливается движение самолетов, поездов и автотранспорта.

Накалённая атмосфера усугубляется наличием в стране т.н. «спящих» экстремистских группировок и ячеек, которые берут на себя организацию массовых насильственных действий. Кризис сплачивает местных ультра, и помогает им расширить свои ряды за счёт просто недовольной рабочей молодёжи и вечно недовольных интеллигенции и/или студенчества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
zubr1


Сообщений: 1745
13:29 18.05.2010
Фактор медиа: Ещё до начала общенациональной политической кампании СМИ сопредельных держав начинают согласованно и недоброжелательно освещать происходящие у нас события. Нарастающий поток критической информации не может остаться без внимания. Любопытство и скандальность, не в последнюю очередь, обеспечиваются массированным сливом компромата на высших должностных лиц. В четвёртом квартале (октябрь) в СМИ происходит утечка информации о возобновлении «газовой войны», тема доминирует в общенациональной избирательной кампании.

Европа выражает озабоченность. Соседи Беларуси синеокой™, которые переживают ренессанс взаимоотношений, заявляют, что в приграничных ПХГ достаточно газа, чтобы обеспечить своевременные поставки на уровне имеющихся договоренностей, вплоть до начала эксплуатации магистрали «Северный поток». Европа приветствует дальновидность РАО «Газпром»™.

Входит с криком Заграница «далёкий от оппозиции» кандидат-популист под лозунгами «Я верну тепло и деньги в ваши дома», «Беларусь – страна, открытая миру», «Нам нечего делить с соседями» и т.д. Раскрутка кандидата-популиста в Интернете и по мобильной связи (социальные сети, нерегистрируемые в Беларуси ресурсы, бла-бла-бла), спутниковое телевещание, «сарафанное» радио. Кандидат-популист и члены его команды под давлением улицы выбивают себе право участвовать в переговорах по газу и транзиту. После мрачного (без денег и отопления) Нового года, за две недели до выборов пресса объявляет их виновниками успеха.

Занавес

Оптимистический сценарий: как раз над ним работаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aXess
aXess


Сообщений: 1581
14:25 18.05.2010
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> В чернобыле был выброс радиации эквивалентный 500 хирасимам... где шестипалые на Украине? Нет даже увеличения онкологии... такое впечатление, что повышенная радиация НИКАК не влияет на живые организмы... В черномыльских лесах расплодились олени, кабаны, волки... На месте рыжего леса вырос новый лес. Кратковременный губительный эффект выброса с годами полностью исчез...
>
>
quoted1
Шестипалость - я утрировал. Что вы в самом деле? А на счет онкологии - посмотрите процент умирающих от рака в Беларуси сначала, преждем чем такую лухту нести. А сколько детей и молодежи, страдающих щетовидкой! Даже моя сестра.
Есть тут спец тема по Чернобылю. Не бывает безопасных доз радиации!

Зубр писал(а) в ответ на сообщение:
> поскольку 70% радиоактивных осадков выпало на Беларусь
quoted1

Кто-то говорит 75-80%. Но не суть. Человек говорит, даже не удосужившись хоть что-то по теме почитать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stalinator
Протон


Сообщений: 571
21:41 18.05.2010
Зубр писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Для нанесения
> ЯДЕРНОГО УДАРА НАТО ПО БЕЛАРУСИ
> ПОТРЕБУЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ СВОИ ЯДЕРНЫЕ ЗАРЯДЫ
quoted1
Бог ты мой, а я думал это нам по СМИ мозги промывают, это как же Лукашенко сумел белорусам мозги промыть, чтобы они искренне уверовали в непобедимость Белоруссии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stalinator
Протон


Сообщений: 571
21:45 18.05.2010
Зубр писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> не грозим, а говорим:
> мы прошли, прошли с тобой пол-света,
> если надо - повторим!\"
quoted1
Это надо понимать победу над Гитлером белорусы записали исключительно на свой счёт?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
22:05 18.05.2010
AcidJazz писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Я уже спросил:Германия-зависимая страна?
quoted2
>
>
> Я не отвечал, потому как пропускаю очевидные глупости. Германия это колония США. Если поступают такие наивные вопросы, то я зря рассчитывал на понимание.
quoted1

Упал под стол и не вставал минут 5...
Кто-нибудь ещё воспринимает эту тему серьёзно после таких заявлений?
У Вас выйдет 2 независимых страны:США и РФ. Кстати, как там насчёт инновационных технологий-РФ ничего не закупает?Всё своё?
> Для тех, кто не хочет покидать свой мир фантазий - наверно.
quoted1

Для всех здравомыслящих-имеется научное определение ,которое я привёл.
Развернуть начало сообщения


>
>
> Которые я привел. Кто не согласен - приводите свои.
quoted1

1. Независимое от внешних сил правительство.
2. Своё законодательство.
3. Свои ВС.
4. Собственная внешняя и внутренняя политика...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Наблюдатель
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Давайте поговорим о независимости. >7-ми официально поставлен диагноз “лучевая болезнь”. Ну и что? А еще у миллиона человек ...
Let's talk about independence. >7 officially diagnosed with radiation sickness . So what? And still million ...
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия