> А вы меня вообще читали? Я говорю, независимость выходит своими корнями из самодостаточности, и без нее невозможна. И я дождусь ответа на свой вопрос?
Читал. Независимость многих государств имеет иные корни нежели самодостаточность. Независимость к примеру Египта, она у него из-за самодостаточности?Так ведь нет....Перу?Снова же нет... Независимость она выходит из национального самосознания, конкретных исторических условий...Самодостаточность далеко не решающий фактор. Пример?ЮГОСЛАВИЯ. Распалась на кучу государств ни одно из которых не является самодостаточным...Но все являются независимыми!
> В этой теме я хотел бы обсудить одно мифическое понятие - \"независимость\" небольших стран, на примере Беларуси. Часто можно услышать от беларусов о своей независимости, причем это подается с большой гордостью. > > Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большой стране ложно понять что значит для средней по европейским размерам страны и молодой нации - НЕЗАВИСИМОСТЬ. Поверьте, это очень дорогая вещь. Ябы сказал-бесценная.
> > Собственно мой вопрос к беларусам: какое понятие вы вкладываете в это слово? > Очень интересно послушать объяснения, ибо мне действительно сложно понять, о чем вы говорите. И несколько наводящих вопросов. > > 1) Независимы ли вы в военном плане? Если бы не ядерный зонтик России, смогли бы вы устоять перед военным диктатом США например? > > 2) Независимы ли вы в плане ресурсов? > > 3) Независимы ли вы в плане продовольствия? Т.е. будет ли самообеспечение хавкой в случае блокады? > > 4) Независимы ли вы в плане экономики? Имеете ли вы все необходимые предприятия, все технологические цепочки? > > 5) Независимы ли вы в плане людских ресурсов? Могут ли ваши ВУЗы подготовить все виды специалистов? > > 6) Независимы ли вы в плане науки, высоких технологий? Можете ли самостоятельно тянуть эту лямку или полностью зависите от остальных? > > 7) Независимы ли вы в культурном плане? Что будет, если останется только отечественные кино, ТВ, музыка и т.д? >
> 8) Как итог, независимы ли вы в политическом плане? Можете ли вы отстаивать свои независимые позиции, ни на кого не оглядываясь и не опасаясь роли мирового изгоя? > > Наверняка есть еще понятия независимости в других планах, которые я не учел, надеюсь меня дополнят.
Для начала, я предлагаю тебе ликвидировать все описки в твоем сообщении, дабы не было двусмысленностей!
13:41 17.05.2010
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> 1) Независимы ли вы в военном плане? Если бы не ядерный зонтик России, смогли бы вы устоять перед военным диктатом США например?
Я, как математик, отвечаю на ваш вопрос следующим образом.:
1 Через сутки после объявления ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗИЦИИ Беларусь будет иметь ПОЛУМИЛЛИОННУЮ АРМИЮ, что сопостовимо со ВСЕМ ВОЕННЫМ ПОТЕНЦИАЛОМ НАТО. Следовательно, Беларусь и НАТО достаточно долго МОГУТ СРАЖАТЬСЯ ОДИН НА ОДИН. А зная, что основной военный потенциал Беларуси СКРЫТ В ЛЕСАХ И БОЛОТАХ, то военная составляющая для НАТО теряет основные свои ударные возможности. Для нанесения ЯДЕРНОГО УДАРА НАТО ПО БЕЛАРУСИ ПОТРЕБУЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ СВОИ ЯДЕРНЫЕ ЗАРЯДЫ:
Территория Беларуси составляет 207 тысяч кв. км. Для уничтожения всего живого на территории Беларуси для НАТО ПОТРЕБУЕТСЯ НАНЕСТИ УДАР В с использованием атомной бомбы с боеголовкой в 20 килотонн (в тротиловом эквиваленте), покрывающем площадь в 10 кв. км ПОРЯДКА 20 ТЫСЯЧ ШТУК, Что сопоставимо с полным ядерным потенциалом США, АНГЛИИ И ФРАНЦИИ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫМИ
Привожу пример диалога на
Сокол: Сравнивать возможности ядерного и конвенционального оружия непросто, но в стратегическом плане у ядерного оружия есть недостатки. Если сравнить потенциальные разрушения в результате использования бомбы с боеголовкой в 20 килотонн (в тротиловом эквиваленте) и использование обычных снарядов с таким же суммарным показателем, то использование снарядов окажется на два порядка более эффективным. Удар такой бомбы покрывает площадь около 10 кв км, в то время как 2,000,000 снарядов по 10 кг каждый покрывают площадь около 1000 кв км.
Обозреватель: Но на вооружении могут стоять и более мощные бомбы?
Сокол: Могут. Мощность атомных бомб обычно составляет от 1 до 20 килотонн при радиусе поражения до 1 км. Мощность водородных бомб составляет от 100 до 1000 килотонн при радиусе до 5 км. Более мощные бомбы (до 50 мегатонн) были созданы и испытаны, но признаны не эффективными и на вооружении ядерных держав не стоят.
Обратите внимание: радиус поражения бомбы в 1 мегатонну превышает радиус поражения бомбы в 1 килотонну всего в 10 раз.
Обозреватель: Но мы помним о чудовищном количестве жертв ядерного оружия…
Сокол: Ядерное оружие в военных целях использовалось только два раза. В Хиросиме погибло примерно 66 тысяч человек и 69 тысяч получили ранения. В Нагасаки погибло примерно 39 тысяч человек и 25 тысяч получили ранения.
Ковровые бомбардировки городов Германии и Японии были более разрушительными и губительными по сравнению с ядерными атаками. Например, в Дрездене погибло более 100 тысяч человек. А артобстрелы с суммарной мощностью зарядов в несколько тысяч килотонн тротила проводились уже в Первую мировую войну, и не были редкими во Второй мировой. Количество жертв – огромно.
Обозреватель: Но, насколько известно, последствия ядерной атаки – лучевая болезнь – проявляются в течение нескольких поколений. Эти жертвы тоже следует учесть…
Сокол: Число погибших от лучевой болезни вследствие атомных атак в Японии составляет примерно 1200 человек. Подавляющее большинство из них умерли в течение 15-20 лет после поражения. Это очень мало по сравнению со 100.000 погибших в результате ударной волны, пожаров и ожогов. Ионизирующее излучение бомбы, подобной сброшенной на Хиросиму, является губительным на расстоянии в несколько сотен метров от эпицентра взрыва.
Сила ионизирующего излучения после взрыва возрастает постепенно. Радиоактивный осадок начинает формироваться только через полчаса после взрыва, когда радиоактивная пыль выпадает из радиоактивного облака («гриба») с высоты около 10 км. Данное облучение может быть смертельным, если человек остается без средств защиты в зараженной зоне (15-20 км от эпицентра, с учетом направления ветра). Облучение становится максимальным через час после взрыва и быстро затухает после этого. Через 7 часов оно снижается до уровня 10%, а через двое суток – до 1%. На этом этапе можно приступать к спасательным работам, то есть, людям можно находиться в зоне поражения в течение нескольких часов.
Обозреватель: Но люди, находящиеся в зоне поражения во время взрыва, обречены…
Сокол: Не совсем так… Радиус абсолютного разрушения при наземном взрыве бомбы составляет примерно 0,5 км. За зоной абсолютного разрушения следует район тяжелого разрушения – около 1 км. Считается, что 50% людей, находящихся в зоне тяжелого разрушения, не потеряют способность функционировать, и смогут самостоятельно покинуть зону.
При взрыве бомбы в воздухе зона разрушений имеет несколько больший радиус, но в этом случае существенно уменьшается фактор радиоактивного заражения.
Обозреватель: Существуют ли дополнительные факторы поражения?
Сокол: Да. Термическое воздействие, оно вызывает возгорания объектов и приводит к ожогам. В Хиросиме, из-за традиционного японского строительства, предполагающего использование легко возгораемых материалов, пожары повлекли за собой тяжелые потери. В условиях современного строительства данный фактор не столь существенен.
Еще есть электромагнитный импульс. Он может вывести из строя не только беспроводную связь, но и все электронное оборудование. При этом непосредственного влияния на здоровье человека не происходит.
Обозреватель: Будем считать, что вы нас немного успокоили. Остается спросить: что делать?
Сокол: Как говорил создатель водородный бомбы Эдвард Теллер: «Гражданская оборона… не предотвратит начало ядерной войны. Но она существенно уменьшит ее вероятность». Усилия, затраченные на гражданскую оборону, могут уменьшить количество убитых в 3-5 раз.
Сейсмостойкие здания и бомбоубежища способны выдержать ударную волну. В Хиросиме уцелело подобное здание, находившееся на расстоянии всего 200 м от эпицентра взрыва. В Израиле с начала 90-х в каждом новом доме (согласно закону о планировании и строительстве) существует подвальное или квартирное убежище, которое может быть относительно легко переделано в убежище от радиоактивного излучения. Установлено, что бетонная стена толщиной 30 см или земляной слой толщиной 45 см уменьшают уровень радиации в 40 раз. Учитывая, что смертельной является доза 300-600 рентген, такая защита спасает. Доза облучения в 25 Р у большинства людей не вызывает изменения состава крови. Доза в 40 Р в течение 4 дней считается приемлемой.
По поводу раковой болезни: официальные данные свидетельствуют, что доза в 40 Р увеличивает вероятность заболевания раком на 0,7% (в период 15-20 лет после поражения), по сравнению с естественным уровнем заболеваемости – 20 %.
Важно отметить психологический фактор. Деятельность в сфере гражданской обороны увеличивает общественную осведомленность и препятствует панике, способной унести огромное количество жизней и даже привести к крушению государства. История знает случаи, когда потери вследствие паники превышали потери в результате попаданий бомб и снарядов.
Обозреватель: Что вы скажете по поводу угрозы со стороны Ирана?
Сокол: Сомнительным является утверждение, что международная изоляция способна препятствовать созданию атомной бомбы в Иране. Не стоит концентрировать усилия на международном бойкоте, а следует со всей серьезностью принимать во внимание практические последствия использования ядерного оружия.
Основной стратегической силой ядерного оружия является возможность его мгновенного использования. Например, одновременное применение 10 бомб, создаваемых в течение 10 лет при больших национальных усилиях. Но само создание бомб может привести к экономическим проблемам. Давайте вспомним «успехи» ядерных держав – СССР и Северной Кореи. Они создали ядерную бомбу в ущерб своим гражданам. Неслучайно запас атомного вооружения некоторых ядерных держав был сокращен за последние десятилетия.
По-моему, способность выдерживания ядерного удара и ограничения его последствий является одним из основных сдерживающих факторов. Если противник будет знать, что результаты его ядерной атаки будут ограничены непосредственным ущербом в зоне поражения и не приведут к национальной катастрофе – он, по всей видимости, не станет подвергать себя риску получить встречный сокрушительный удар.
13:48 17.05.2010
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> 2) Независимы ли вы в плане ресурсов?
Единственно, чем Беларусь не обладает НЕЗАВИСИМОСТЬЮ, ЭТО ЭНЕРГОРЕСУРСЫ.
Не дал НАМ БОЖЕНЬКА, данной независимости. Хотя потребление энергоресурсов на ЕДИНИЦУ ПРОДУКЦИИ БЕЛАРУСЬ В ДВА РАЗА МЕНЕЕ ПОТРЕБЛЯЕЕТ ИХ, ЧЕМ РОССИЯ И В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ ЧЕМ ЕС. Разрыв с ЕС постоянно сокращается!
13:58 17.05.2010
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> 3) Независимы ли вы в плане продовольствия? Т.е. будет ли самообеспечение хавкой в случае блокады?
НЕЗАВИСИМЫ НА 125%
ПРОИЗВОДИМ сельхозпродукции НА 8 МЛРД., ПРОДАЕМ НА БОЛЕЕ, ЧЕМ 2 МЛРД. По производству молока на душу населения - на первом месте в Европе, по производстве картофеля на 1-ом месте в мире, по производстыу мяса на душу населения 3-и в Европе.
14:02 17.05.2010
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> ) Независимы ли вы в плане экономики? Имеете ли вы все необходимые предприятия, все технологические цепочки?
НЕЗАВИСИМЫ!
Производство тракторов - 10% от мира, Производство большегрузных самосвалов - одна треть МИРА. Произвоство телевизоров - 50% СНГ,Производство калийных удобрений - одна треть МИРА. Тракторов производим в 6 раз больше, чем Россия.
14:05 17.05.2010
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> ) Независимы ли вы в плане людских ресурсов? Могут ли ваши ВУЗы подготовить все виды специалистов?
По количеству студентов на 10 000 тысяч населения находимся на ПЕРВОМ МЕСТЕ В СНГ. Причем реальных, а не фиктивных, кака в рОССИИ.
14:11 17.05.2010
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> Независимы ли вы в плане науки, высоких технологий? Можете ли самостоятельно тянуть эту лямку или полностью зависите от остальных?
По \"Парку Высоких технологий\" имеем ПЕРВОЕ МЕСТО В СНГ. 1 млрд долларов выручка за прошлый, кризисный год. Белорусские программисты - лучшие в МИРЕ. Говорю это как ПРОГРАММИСТ с СОРОКАЛЕТНИМ СТАЖЕМ!. Имеем и другие достижения. Напоминаю, что ВСЕМИРНЫЙ ЖУРНАЛ \"Дифференциальные уравнения\" издается в Минске, в Минсом институте Математики, а не где-то в другом месте.
14:14 17.05.2010
Зубр писал(а) в ответ на :
> Производство большегрузных самосвалов - одна треть МИРА.
Вы можете приввести статистику продаж беларуских грузовиков? Скажем даже на дорогах России они едва составляяют одну пятую от общей массы. Учитывая, что во многих странах Европпы и США налажены свои массовые производства автомобилей подобного класса, возникает вопрос, какую именно треть мира занимают белорусские большегрузные самосвалы, по мимо продаж на российском рынке.
14:44 17.05.2010
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> Независимы ли вы в культурном плане? Что будет, если останется только отечественные кино, ТВ, музыка и т.д?
Этот вопрос для меня, как специалиста, технаря, это вопрос более сложен, чем остальные. Но я, гораздо чаще вижу на БЕЛОРУССКИХ КАНАЛАХ, ВЕЛИКИХ СЛАВЯНСКИХ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ, ТИПА КАДЫШЕВОЙ, ВЕЛИКОЙ ЛЮДМИЛЫ ЗЫКИНОЙ,, ВАЛЕНТИНЫ ТОЛКУНОВОЙ, ДАЖЕ ПОЭТА ЕВГЕНИЯ ЕВТУШЕНКО и других славянских деятелей РУССКОЙ И СЛАВЯНСКОЙ КУЛЬТУРЫ, ЧЕМ НА РОССИЙКИЙ.. Меня поражает деградация РУССКОЙ культуры, ее пошлость, дебилизм, повсеместно показываемая на ВСЕХ КАНАЛАХ РОССИ, Мне очень жаль! Мне стыдно!
15:21 17.05.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> Вы можете приввести статистику продаж беларуских грузовиков? Скажем даже на дорогах России они едва составляяют одну пятую от общей массы. Учитывая, что во многих странах Европпы и США налажены свои массовые производства автомобилей подобного класса, возникает вопрос, какую именно треть мира занимают белорусские большегрузные самосвалы, по мимо продаж на российском рынке.
Я прошу Вас не путать БОЛЬШЕГРУЗНЫЕ БелАЗЫ от 100 до 320 тонн и выше с МАЗами.
В мире существует ТОЛЬКО ТРИ ФИРМЫ, КОТОРЫЕ МОГУТ КОНКУРИРОВАТЬ ДРУГ С ДРУГОМ: амерские Caterpillar, японские Komatsu белорусские БелАзы
БелАЗов выпускается свыше 2000 штук в год. Основные покупатели по 2009 году году были: Китай, Венесуэла, Болгария, Украина, Казахстан, Иран В России губернаторы, испугавшись ЗА СВОИ ЯЙЦА, которые пообещал оторвать Путин, за покупку белорусской продукции, не купили ни одного БелАЗа. По дорогам БелАЗы не бегают. Они работают в карьерах. Стоимость БелАЗа почти на ТРЕТЬ МЕНЬШЕ стоимости Caterpillar (представь себе размер отката за покупку такого дорого монстра РОССИЙСКОМУ ЧИНОВНИКУ, который НАВЕРНЯКА НЕ ПОЛУЧИШЬ ОТ ГОСУДАРСТИВЕННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ БЕЛАРУСИ),
15:23 17.05.2010
Зубр писал(а) в ответ на :
>1 Через сутки после объявления ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗИЦИИБеларусь будет иметь ПОЛУМИЛЛИОННУЮ АРМИЮ,что сопостовимо со ВСЕМ ВОЕННЫМ ПОТЕНЦИАЛОМ НАТО.Следовательно, Беларусь и НАТО достаточно долго МОГУТ СРАЖАТЬСЯ ОДИН НА ОДИН.А зная, что основной военный потенциал Беларуси СКРЫТ В ЛЕСАХ И БОЛОТАХ, то военная составляющая для НАТО теряет основные свои ударные возможности.Для нанесения ЯДЕРНОГО УДАРА НАТО ПО БЕЛАРУСИПОТРЕБУЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ СВОИ ЯДЕРНЫЕ ЗАРЯДЫ:
зубр поделись травой. ты все еще в прошлом веке живешь , даже китаю его 300млн армия не поможет в случаи войны, китаю помогут его заводы если их ПВО не подведет.
ну во первых, ни кто никуда не пойдет в рукопашную в нато, ты на протяжении существования нато видел такое? все делается на расстоянии, ты забыл упомянуть превосходство в техники и снарядах , у США(только у них) достаточно ракет что бы по 3 000 ракет в месяц на протяжении полугода бомбить вас , и леса вам не помогут, только горы, но вы не афганистан , леса выжигаются (вьетнам вам в пример) . по тому завязывай курить всякую дрянь , здоровью вредит.
Земляк, вопрос вообще-то был несколько в другом... \"Независимы ли вы в плане экономики? Имеете ли вы все необходимые предприятия, все технологические цепочки?\" Так вот-технологические цепочки имеем. Ресурсов не имеем....
Но я повторюсь:самодостаточность государства не равно его независимости...Будем оспаривать независимость Германии на основании закупок газа у России?
15:44 17.05.2010
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> Как итог, независимы ли вы в политическом плане? Можете ли вы отстаивать свои независимые позиции, ни на кого не оглядываясь и не опасаясь роли мирового изгоя?
В позапрошлом году Беларусь дала ГРОМКО И НЕ НА КОГО НЕ ОГЛЯДЫВАЯСЬ ПОД ЗАД КОЛЕНОМ ПОСЛУ США В БЕЛАРУСИ, за все то \"хорошее\", что творила в Беларуси эта уродливо-толстая мадам. Одновременно было сокращено по требованию белорусов посольство США в Беларуси В ЧЕТЫРЕ РАЗА. НЕ приезд на встречу по ОДКБ в Москву, НЕ желание Беларуси говорить с Украиной по поводу границы из-за долга Украины (в размере 150-200 млн дол.) в течение 10 лет. Сечас Украина БЕСПЛАТНО ПОСТАВЛЯЕТ БЕЛАРУСИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ В СЧЕТ ПОГАШЕНИЯ ТОГО ДОЛГА. Решение Беларуси приютить у себя Бакиева, Решение Беларуси НЕ ПОСЫЛАТЬ СВОИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ на парламентский сход по \"Восточному партнерству\", в ЕВРОНЕСТ, которое поддержали ВСЕ СТРАНЫ БЫВШЕГО СНГ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, ДАЖЕ ГРУЗИЯ И МОЛДОВА, Я думаю в достаточной мере говорит о НЕЗАВИСИМОСТИ БЕЛАРУСИ НА ВНЕШНЕЙ АРЕНЕ!
15:52 17.05.2010
maxxximus писал(а) в ответ на :
> \"Независима\" ли Швейцария в военном плане, если у неё вообще нет собственной армии?
5 тысяч кадровых войск, 240 тысяч резерва, 280 тысяч сил гражданской обороны, 370 танков «Леопард-2», 319 БРМ, 435 БМП, 1180 БТР, 558 155-мм самоходных гаубиц, 1758 минометов калибров 81 и 120 мм, 3063 ПУ ПТУР (из них 303 СПУТОУ-2), ПЗРК «Стингер», 12512 гранатомётов, 60 вертолётов «Алуэтт-3», 11 ПКА.. Это типа нет армии?
