>Сказали бы вы такое в 45-ом, вам бы плюнули в лицо.
Спокуха!Я не отрицаю что помощь была. Я отрицаю что США выиграли войну! Но я спросил про конкретные операции. По ним:в июне 1941 г. США были ещё в нейтрале и продавали свои продукты в том чисел и НЕМЦАМ!!! В июле 1944 г. была операция по открытию второго фронта в Европе и у США были свои проблемы. Помогали в операции \"Нармандия-Нёман\" и 1-ая Польская дивизия им. Т.Костюшко.
ЧТО до помощи США:что же вы ссылочку не прокрутили далее: \"Летательных аппаратов 22 150 Танков 12 700 Легковых джипов и вездеходов 51 503 Грузовых машин 375 883 Мотоциклов 35 170 Тракторов 8 071 Винтовок 8 218 Автоматического оружия 131 633 Пистолетов 12 997 Взрывчатые вещества 345 735 тонн\"
Далее там товары иного характера. Итого:у партизан одной БССР оружия было сопоставимо с тем ,что поставили американцы (заискючением лет.апаратов и танков разумеется). Основу ленд-лиза составили НЕВОЕННЫЕ груза. Что впрочем НЕ УМАЛЯЕТ ПОМОЩИ США Советскому Союзу. Однако в указанных мною операциях заслуги США крайне малы. А вот вклад в общую Победу безусловно имеется. Процентов где-то 15-20.
20:36 04.05.2010
Вайсковец писал(а) в ответ на :
>Хде французы встречали немцев хлебом/солью?
> Французы до сих пор не могут забыть немцам франко-прусскую войну 130-летней давно и всех дойчей называют из-за этого презрительно фрицы
Открытый,вернее \"вольный\" город ничего не терял при оккупации...
>Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Вы что ,историю не учили?Скажите ,кто ещё сдал свою столицу без боя?
>
> > Минск, Киев, Кишинёв, Вильнюс, Рига и т.д
Понятно, не учили историю...
>А французского Сопротивления конечно же не было? И Шарль де Голь был еврей
> А что евреи не граждане Франции? Чем-то отличаются от них?
Молодцом. Читать умеем?\" в ощутимом числе\" не означает что все. Ну а что \"чем-то отличаются\", так факт:религией например... ОБЫЧНО!
>Спецом для беларуских граждан объясню, что графа Nationality в паспортах цивилизованных стран обозначает гражданство. Никакой дикой советской графы \"национальность\" в нормальных странах нет
Разумеется. Однако надпись \"француз\" в Вашем паспорте не сделает из вас француза, при всём желании. А что до \"дикости\" графы национальность ,так это Вы баскам расскажите. Или там скажем ирландцам.
>Чего сказать-то? Что советы по договорённости с фюрером установили в Минске передатчик-маячок для \"наведения на цель\" авиации Люфтваффе которая благодаря братской помощи Минска успешно разбомбила Варшаву?
А ещё какие басенки расскажете? Про то что злой Сталин ждал пока поляков перебьют уженеинтересно. Надоело опровергать...
>Дык ежели вся французская армия находилась на Линии Мажино, а фрицы её обошли со стороны Бельгии, хто ш будет защищать Париж?
А вернуться они конечно не додумались. И летательных аппаратов не имели и танки тоже только вперёд ездеют...
20:38 04.05.2010
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Французы так только Париж сдали. Потому что бомбёжка Парижа с его многосотлетними памятниками архитектуры недопустима. > Это слишком ценно чтобы разрушать. > Даже Гитлер это понимал.
Тогда он бы не стал его бомбить-зачем сдавали?Они могли бы оборону занять и прикрываться памятниками культуры. Гитлер, который людей помимо немцев не занл безусловно пощадил бы памятники культуры если бы за ними скрывались те, кто может постреливать в его солдат...
> Кстати, во время рос-чеченской кампании ни та ни другая воен. противоборствущие стороны не проводили боевые действия в районе Грозненского НПЗ. > Это слишком дорогая штука чтобы её разрушать- или одним или другим пригодилась бы.
Это уважаемый, частная собственность. А Париж он видите ли ничей...
22:02 04.05.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Гитлер, который людей помимо немцев не занл безусловно пощадил бы памятники культуры если бы за ними скрывались те, кто может постреливать в его солдат...
Не смешно и глупо.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>> Кстати, во время рос-чеченской кампании ни та ни другая воен. противоборствущие стороны не проводили боевые действия в районе Грозненского НПЗ.
>> Это слишком дорогая штука чтобы её разрушать- или одним или другим пригодилась бы.
> > > Это уважаемый, частная собственность. А Париж он видите ли ничей...
Частная собственность Грозненского НПЗ? Смешно-1. Соблюдение прав собственности на войне? Смешно-2. Париж- достояние человечества.
Вам смешно ,а лётчикам приказец имелся соответствующий. Вдобавок нет такой категории \"война\". Есть наведение конституционного порядка. А раз есть порядок то есть и собственность. Во всяком случае различных БАБ...
> Соблюдение прав собственности на войне? Смешно-2.
Ха-ха...Войны не было.
> Париж- достояние человечества.
Достояние человечества и их судьба в войне против тех кто совершал преступления против человечества! Если преступления против человечества были, что стоит один город?Дрезден тоже знаете ли историю имел. И что?Где он оказался с его историей под союзническими бомбами? Или союзники у нас хужек человечеству относились чем Гитлер?
Как думаете ,какой итог был бы если бы город защищали?А вообще Франция могла бы не сидеть на Мажино,а прогуляться в Германию пока удар по Польше был. Но они ждали пока Гитлер СССР раздавит. А оно вон как всё обернулось...
23:43 04.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Понятно, не учили историю...
Это вы не учили:
Теперь догадайтесь, хде это так в 41 встречали фрицей хлебушком/солькой?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Молодцом. Читать умеем?\" в ощутимом числе\" не означает что все. Ну а что \"чем-то отличаются\", так факт:религией например... ОБЫЧНО!
Граждане Франции - факт. Франция - государство светское, на религию в цивилизованных странах чхать с высокой колокольни
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Разумеется. Однако надпись \"француз\" в Вашем паспорте не сделает из вас француза, при всём желании.
Это уже ваши проблемы, сделает французский паспорт из вас француза или нет. Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>А ещё какие басенки расскажете? Про то что злой Сталин ждал пока поляков перебьют уженеинтересно. Надоело опровергать...
Вах, вах, вах, да как же он посмел замахнутся на наши сладкие мифы о священной войне! Вот словочь, и это перед светлым праздником 9 мая!
Но что делать, розовые очки надетые патриотическим учебником истории в средней школе нужно когда-то снимать
--
Действительно ли радиостанция в Минске была предоставлена Люфтваффе в качестве радиомаяка для наведения германских бомбардировщиков на Варшаву?..
«Разочарование по поводу того, что Италия не сдержала своего слова даже после того, как Англия и Франция объявили войну, Гитлер таил глубоко в себе. Дружественная Италия, даже невоюющая, все еще могла оказать ему помощь [в нападении на Польшу]. Но еще большую помощь могла оказать ему Россия.
Уже в первый день нападения немецких войск на Польшу Советское правительство, как это явствует из немецких документов, оказало люфтваффе услугу. В то утро начальник главного штаба ВВС генерал Ганс Ешоннек позвонил в посольство Германии в Москве и сказал, что для оказания помощи пилотам бомбардировщиков при нанесении бомбовых ударов по Польше (в разговоре он назвал это «срочным навигационным испытанием») он просит русскую радиостанцию в Минске постоянно подавать позывные. Во второй половине дня посол Шуленбург уже сообщил в Берлин, что Советское правительство «готово пойти навстречу». Русские согласились подавать позывные со станции в Минске в программах возможно чаще и продлить время ее вещания на два часа, чтобы помочь немецким летчикам в ночное время». (Уильям Ширер. Взлет и падение третьего рейха. Том 1. [William Shirer. The rise and fall of the Third Reich. London, 1960] Пер. с англ. С предисловием и под ред. О.А. Ржешевского. Москва. Воениздат, 1991)
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>А вернуться они конечно не додумались. И летательных аппаратов не имели и танки тоже только вперёд ездеют.
Ваш уровень знаний в этом вопросе мне уже понятен мой юный друх
Не сочтите за оскорбления, но вы, наверное, по гороскопу Овен!
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Далее там товары иного характера. Итого:у партизан одной БССР оружия было сопоставимо с тем ,что поставили американцы (заискючением лет.апаратов и танков разумеется). Основу ленд-лиза составили НЕВОЕННЫЕ груза. Что впрочем НЕ УМАЛЯЕТ ПОМОЩИ США Советскому Союзу.Однако в указанных мною операциях заслуги США крайне малы. А вот вклад в общую Победу безусловно имеется. Процентов где-то 15-20.
Дорогой. Из \"товаров иного характера\" делаются и оружие, и патроны, и начиняются танки с самолетами и судами. США ВЫИГРАЛА ВОЙНУ, так же как и СССР, и Великобритания, и Франция, и все страны антигитлеровской коалиции! Читайте ЕЩЕ РАЗ слова Жукова, если вам до сих пор что-то не понятно. Вы - плод официальной совецкой пропаганды. Причем послевоенной. Кто-то в победу вкладывал жизни миллионов людей, а кто-то миллионы бабок. Что не менее важно, но более разумно. Перл Харбор никто не отменял, и операцию в Нормандии. Если б США не помогло в свое время Европе и СССР, то потом бы Гитлер постучал в дверь американских евреев.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Разумеется. Однако надпись \"француз\" в Вашем паспорте не сделает из вас француза, при всём желании.
Нечто подобное кто-то тут говорил про белорусов только с точностью донооборот.
10:49 05.05.2010
Ничего белорусы не выиграют, все эти размышления идут от людей не знающих жизни или от скрытых врагов народа. Ну хочется им развалить Белоруссию, очень хочется.
14:07 05.05.2010
Вайсковец писал(а) в ответ на :
> Теперь догадайтесь, хде это так в 41 встречали фрицей хлебушком/солькой?
Думается что вездегде это надо было нацистской пропаганде...
Что до Франции, то им может и чхать,вот только евреям-нет!
> Это уже ваши проблемы, сделает французский паспорт из вас француза или нет.
Красава. Слабо просто сказать что те кто себя называет евреем будет себя так называть и с паспортом Гондураса и с паспортом Швейцарии? Замечу-я их вполне понимаю, они имеют на это полное право. Также как и выделять себя в Движении Сопротивления...
> Но что делать, розовые очки надетые патриотическим учебником истории в средней школе нужно когда-то снимать
И правда что. Кто ж мне их снимать будет как не Вы?
> Действительно ли радиостанция в Минске была предоставлена Люфтваффе в качестве радиомаяка для наведения германских бомбардировщиков на Варшаву?..Русские согласились подавать позывные со станции в Минске в программах возможно чаще и продлить время ее вещания на два часа, чтобы помочь немецким летчикам в ночное время».
Внимание вопрос:каково расстояние между Варшавой и Минском, дружище? Как может радиостанция в одной стране быть маяком для ударов по другой?Вы думаете что у нацистов были такие проблемы с навигацией? Забавно,а когда нацисты СССР удачно бомбили,им что же, Япония радиостанцией помогала? Или они сделали резкий рывок виспользовании карт?
> Ваш уровень знаний в этом вопросе мне уже понятен мой юный друх
То есть вДюнкерк свалить они успели, а в Париж-нет? Да просто смысла не было в обороне Парижа, мой неюныю друг!
14:17 05.05.2010
aXess писал(а) в ответ на :
> Беларус-Аляксандр писал... > > Не сочтите за оскорбления, но вы, наверное, по гороскопу Овен!
Не-а. Весы...
> Дорогой. Из \"товаров иного характера\" делаются и оружие, и патроны, и начиняются танки с самолетами и судами. США ВЫИГРАЛА ВОЙНУ, так же как и СССР, и Великобритания, и Франция, и все страны антигитлеровской коалиции! Читайте ЕЩЕ РАЗ слова Жукова, если вам до сих пор что-то не понятно.
Да ради Бога. Выиграли-выиграли. Надеюсь когда Вы будете разговаривать лет через 15-20 после помаранчовой с молодым поколением, то сможете также убедительно , доказать что СССР ТОЖЕ участвовал в войне и даже сражался...
> Вы - плод официальной совецкой пропаганды. Причем послевоенной.
Оскорбления при себе оставьте. Я знаю цену которую за эту войну заплатил мой народ, и какую -американский. Они НЕСОПОСТАВИМЫ!
> Кто-то в победу вкладывал жизни миллионов людей, а кто-то миллионы бабок. Что не менее важно, но более разумно. Перл Харбор никто не отменял, и операцию в Нормандии.
И вправду. Сразу миллионы бабок наторговали на немцах и союзничках, а потом уже частично и потратить пришлось. Одновременно опупенно расширив свою зону влияния. Вы ничего не смыслите в геополитике ,уважаемый... Не сочтите ужкак оскорбление. А что до Пёрл-Харбор, то только полный идиот мог не знать о приближении к своей военно-морской громадных сил противника. И это уже проблемы не мои... А что до Нормандии, то может вспомните чем наступление закончилось?Слово Ардены что-нибудь говорит? Только статью на Вике не читайте-просто на карту посмотрите. Для представления о значимости событий полезней...
> Если б США не помогло в свое время Европе и СССР, то потом бы Гитлер постучал в дверь американских евреев.
Вот это уж из разряды фантазий и предположений. Факты-основа истории...
> Нечто подобное кто-то тут говорил про белорусов только с точностью донооборот.
Существует нация этнически и нация государственно. Государственно нацию паспорт из вас сделает. Но если вам важнее себя этнически соотносить, то не сделает. Думается катлонец или баск скажет что он каталонец/баск, а не испанец...
22:48 05.05.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Думается что вездегде это надо было нацистской пропаганде...
Зато теперь можно все советские снимки времён так называемого \"освобождения\" Беларуси объявить большевистской пропагандой Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Красава. Слабо просто сказать что те кто себя называет евреем будет себя так называть и с паспортом Гондураса и с паспортом Швейцарии?
А вы попробуйте получить паспорт любого цивилизованного государства ЕС называя себя \"беларусом\" Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Внимание вопрос:каково расстояние между Варшавой и Минском, дружище? Как может радиостанция в одной стране быть маяком для ударов по другой?Вы думаете что у нацистов были такие проблемы с навигацией? Забавно,а когда нацисты СССР удачно бомбили,им что же, Япония радиостанцией помогала? Или они сделали резкий рывок виспользовании карт?
То есть Уильям Ширер, Воениздат и свидетели которых нашла НН врут, а некто беларус Аляксандр читавший про WW2 в учебнике средней школы и слушавший сказки политрука(если он был в армии) вещает Истину в последней инстанции? Должен заметить, что от скромности вы не скоро умрёте Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Да просто смысла не было в обороне Парижа, мой неюныю друг!
Так вы же его упорно искали
22:51 05.05.2010
Вайсковец писал(а) в ответ на :
> Сообщение нарушает пункт 3.3.1 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
Слух, а в чём заключаеццо \"оскорбление\"? По существу есть что сказать?
08:21 06.05.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> И вправду. Сразу миллионы бабок наторговали на немцах и союзничках, а потом уже частично и потратить пришлось. Одновременно опупенно расширив свою зону влияния. Вы ничего не смыслите в геополитике ,уважаемый... Не сочтите ужкак оскорбление. А что до Пёрл-Харбор, то только полный идиот мог не знать о приближении к своей военно-морской громадных сил противника. И это уже проблемы не мои...А что до Нормандии, то может вспомните чем наступление закончилось?Слово Ардены что-нибудь говорит? Только статью на Вике не читайте-просто на карту посмотрите. Для представления о значимости событий полезней...
Это чисто ваше мнение. Я больше с вами спорить не собираюсь. Но вы сами недавно приводили цитату из белорусского учебника истории с (недословно) \"большой вклад в победу во Второй Мировой войне внесли США,...\" Как бы вы не пыжились, а историю под какую-то агитацию и пропаганду не испровишь! А наша \"цена\" в Победе - заслуга т. Сталина.
18:22 06.05.2010
Вайсковец писал(а) в ответ на :
> Зато теперь можно все советские снимки времён так называемого \"освобождения\" Беларуси объявить большевистской пропагандой
Только осторожно. А то ведь и внос получить можно. От тех ,кто участвовал в энтой самой \"пропаганде\"...
> А вы попробуйте получить паспорт любого цивилизованного государства ЕС называя себя \"беларусом\"
А Вы я так понимаю уже пробовали? Паспорт гражданина получают на определённых условиях все кто их выполняет вне зависимости от пола ,цвета кожи,возраста и политических убеждений. ЕС ведь у нас демократический союз?
> То есть Уильям Ширер, Воениздат и свидетели которых нашла НН врут, а некто беларус Аляксандр читавший про WW2 в учебнике средней школы и слушавший сказки политрука(если он был в армии) вещает Истину в последней инстанции? Должен заметить, что от скромности вы не скоро умрёте Беларус-Аляксандр
Я вот не пойму,Вы не можете просто и чётко ответить на вопросы:1. как радиостанция в Минске влияла на бомбардировки Варшавы? 2.Почему так чётко бомбили аэродромы СССР уже спустя всего 2 года без всяких радиостанций? Хотите скажу почему не можете?Потому что никак не влияла ваша радиостанция... И скромность тут не при чём. Мозги неплохо бы иногда включать свои, а не \"Уильяма Шерри\"...
> Так вы же его упорно искали
Не-а, это Вы мне тут доказывали что \"Франция воевала\"...Воевала...Партизанская и с 1944 г. (второй его половины). А в 1939 г. они тупо сбежали...
21:25 06.05.2010
aXess писал(а) в ответ на :
>Это чисто ваше мнение.
Да Вы что? Вам книжечки по геополитике порекомендовать для расширения кругозора?
>Я больше с вами спорить не собираюсь. Но вы сами недавно приводили цитату из белорусского учебника истории с (недословно) \"большой вклад в победу во Второй Мировой войне внесли США,...\" Как бы вы не пыжились, а историю под какую-то агитацию и пропаганду не испровишь! А наша \"цена\" в Победе - заслуга т. Сталина.
А я и не переписываю. Вклад США свой внесли и тут и спорить глупо. Не \"большой\" ,а \"значительный\".Но не они победили. В том и прикол, что победили все вместе, только цена победы как я и говорил для каждого своя. И не надо тут про Сталина загонять. Он гетто не делал и Тростенец для Победы не создавал.
Понятно, не учили историю...
ОБЫЧНО!
