> Приплыли...Расскажите мне про заслугу американцев в оборонительных боях на территории БССР летом 1941 года...А может она есть в освобождении Беларуси?
Есть и очень большая. Начиная от американской техники, на которой производилось \"освобождение\", и заканчивая элементарным продовольствием (или Вы считаете, что освободители голодными топали, ибо продовольствие наш славный \"вождь всех времен\" продал нацистам в конце 30х, как и значительную часть стали).
> А почему в список победителей Вы не включили Югославию?Польшу?Как-то это мягко говоря неверно!
Их роль тоже существенна, как и всех остальных европейских народов, не пожелавших принять нацистскую и фашистскую диктатуру. Однако само подписание капитуляции проводлось с участием четырех этих государств.
23:01 03.05.2010
У вас когда-нибудь произойдет конституционная реформа и вероятно РБ станет парламенско-президенской республикой или чисто парламенской республикой. Возможно, но все это будет тогда когда бацька окончательно уйдет из политики а это будет ой как не скоро у меня такое подозрение что ваш бацька не человек вовсе а Кащей Бессмертный и править он будет вами как своей вотчиной еще лет 50 как минимум.... но самое интересное что вам -во всяком случае молчаливому большинству электората- это очень даже нравится.
23:09 03.05.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Есть и очень большая. Начиная от американской техники, на которой производилось \"освобождение\", и заканчивая элементарным продовольствием (или Вы считаете, что освободители голодными топали, ибо продовольствие наш славный \"вождь всех времен\" продал нацистам в конце 30х, как и значительную часть стали).
Примерно так и думал...Учите истторию, уважаемый...Какой процент и какая \"важность\" помощи от США была при операции \"Багратион\"...
>> А почему в список победителей Вы не включили Югославию?Польшу?Как-то это мягко говоря неверно!
> > > Их роль тоже существенна, как и всех остальных европейских народов, не пожелавших принять нацистскую и фашистскую диктатуру. Однако само подписание капитуляции проводлось с участием четырех этих государств.
То есть Франция с её трусливой сдачей Парижа и окукупационным Вишистским режимом на Ваш взгляд сделал больше нежели Югославия (которая не ждала пока её освободят доблестные морпехи иностранных войск) и Польша (воины АК которой предпочли умереть, нежели терпеть дальше нацистскуюоккупацию)? То, что лишь 4 страны принимали капитуляциюлишь указывает на статус, который ничего не значит в общем вкладе в Победу!
23:13 03.05.2010
Алекс писал(а) в ответ на :
>У вас когда-нибудь произойдет конституционная реформа и вероятно РБ станет парламенско-президенской республикой или чисто парламенской республикой.
Естественно. Находится в Европе среди стран с парламентским способом управления и быть при этом в политической системе Казахстаном или Туркений это вообще-то нонсенс какой-то несусветный Алекс писал(а) в ответ на :
>Возможно, но все это будет тогда когда бацька окончательно уйдет из политики а это будет ой как не скоро у меня такое подозрение что ваш бацька не человек вовсе а Кащей Бессмертный и править он будет вами как своей вотчиной еще лет 50 как минимум....
Тьфу, тьфу. Мы надеемся на лучшее Алекс писал(а) в ответ на :
>но самое интересное что вам -во всяком случае молчаливому большинству электората- это очень даже нравится.
Большинству вряд ли. Пенсионеры это ещё не весь электорат, да и среди пенсионеров в автобусах часто слышал такое, что ухи в трубочку сворачивались Большинство скорее ненавидят АГЛ и его казнокрадов, но руководствуются принципом, что якобы лучше пока ещё нет. Тут бы нашей оппозиции чуть подсуетится в нужно направлении...
23:18 03.05.2010
Алекс писал(а) в ответ на :
> У вас когда-нибудь произойдет конституционная реформа и вероятно РБ станет парламенско-президенской республикой или чисто парламенской республикой. Возможно, но все это будет тогда когда бацька окончательно уйдет из политики а это будет ой как не скоро у меня такое подозрение что ваш бацька не человек вовсе а Кащей Бессмертный и править он будет вами как своей вотчиной еще лет 50 как минимум.... но самое интересное что вам -во всяком случае молчаливому большинству электората- это очень даже нравится.
Как мы с вами россиянами в этом похожи... Парламентская республика дело не самого скорого будущего, если не делать её столь же жёстко ,как президентскую. А столь же жёстко не получится...Да и не нужно. На мой взгляд чётче когдаесть 1 человек котрого выбирает народ и который отвечает за большинство проблем...Парламент безусловно должен играть бОльшую роль нежели сейчас ,а в нём-политические партии. Но пока их там нет и парламент очен разрозненный, что мешает ему что-то и себя на политарене представлять.
23:18 03.05.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>То есть Франция с её трусливой сдачей Парижа и окукупационным Вишистским режимом на Ваш взгляд сделал больше нежели Югославия (которая не ждала пока её освободят доблестные морпехи иностранных войск) и Польша (воины АК которой предпочли умереть, нежели терпеть дальше нацистскуюоккупацию)?
А что такое \"трусливая сдача\" Парижа? Хлебом солью что ли французы встречали немцев? Может партизан и Сопротивления тоже не было во Франции, а все партизаны сидели по полеским и брянским лесам а в Европе были одни полицаи как баяла честнейшая совковая пропаганда? А Вы про Линию Мажино чего-нибудь слышали ?
23:44 03.05.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
>Бобёр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это называется вести себя по умному? Это называется сделкой с совестью и трактуется как соучастие в преступлении.
>
> С чего бы? Нюрнберг это установил? Швейцарию осудили? Хоть кто-нибудь сделал это? Нет! А вот тоталитарный сталинский режим УЖЕ осудили на международном уровне и не раз. Вы хотите такую же судьбу?
Должно же быть место на земном шаре куда бы сильные мира сего (диктаторы и недиктаторы) складывали денюжки (заработанные и награбленные). Вот таким местом и опрделена швейцария, и не дай Бог, это место тронуть. Хотя... В 1995 году разразился скандал - Всемирный еврейский конгресс начал судебную тяжбу против группы швейцарских банков (включая UBS), обвинив банкиров в хранении золота Третьего рейха. Уже через год парламент Швейцарии объявил о проверке ВСЕХ счетов начиная с 1934 года. Золота СС нашли примерно на 2,5 миллиарда долларов: множество стран (включая Израиль и США) подали заявки на делёж ценностей. Россия в число этих стран не вошла - видимо, слишком много у нас (неё, прим.) лишних денег. Это оказалось первой ласточкой: сейчас такие дела множатся по всему миру. В декабре 2008 года несколько престарелых евреев, выживших в концлагерях СС, с помощью экс-офицера разведки США Уильяна Гоуэна подали иск в Сан-Франциско против госбанка Ватикана, требуя расследовать его роль в переводах золота нацистов. Перспективы суда оцениваются прессой как «блестящие». Об участии со стороны России также ничего не слышно… И т. д. А теперь вопрос. Сколько зубов можно вставить на 2,5 млрд. долларов, к примеру, по белорусским ценам?
23:55 03.05.2010
Бобёр писал(а) в ответ на :
>А теперь вопрос. Сколько зубов можно вставить на 2,5 млрд. долларов, к примеру, по белорусским ценам?
По моим прикидкам получилось 500000 зубов Это примерно 16666 беззубых можно осчастливить
23:56 03.05.2010
Вайсковец писал(а) в ответ на : А что такое \"трусливая сдача\" Парижа? Хлебом солью что ли французы встречали немцев?
Практически так и было...Вы что ,историю не учили?Скажите ,кто ещё сдал свою столицу без боя?
> Может партизан и Сопротивления тоже не было во Франции, а все партизаны сидели по полеским и брянским лесам а в Европе были одни полицаи как баяла честнейшая совковая пропаганда?
Глупо было бы спорить по очевидным вопросам. Но только численность партизан в Югославии была примерно сопоставимой с числом их во Франции при разнице в населении. В добавок партизаны Франции во ощутимом числе - евреи! Ну а про Польшу что ж не сказали?
> А Вы про Линию Мажино чего-нибудь слышали ?
Слыхал...Французы наивняком построили линию вдоль границы с немцами ждали что те тудой по честному и пойдут... Ну а немцы \"коварно\" ударили по Бенилюксу а затем уничтожили вашу Мажино за парочку неделек...
00:08 04.05.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Примерно так и думал...Учите истторию, уважаемый...Какой процент и какая \"важность\" помощи от США была при операции \"Багратион\"...
\"Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР, $3.2 млрд — во Францию и $1.6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришёлся на Великобританию и страны Содружества[4].\"
Вы только вдумайтесь в эти цифры! Причем это не просто безличные цифры, это реальные товары - оружие, материалы, сырье, продовольствие (кстати мой дед вспоминал, что питались они преимущественно американскими консервами, на многое ли способен голодный солдат?). Полное количество всего переданного можно увидеть по ссылке.
А фото и кинохроника соединения фронтов? Обнимающиеся солдаты. Сказали бы вы такое в 45-ом, вам бы плюнули в лицо.
\"Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил: Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н. Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161—162\"
00:15 04.05.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Практически так и было
Хде французы встречали немцев хлебом/солью? Французы до сих пор не могут забыть немцам франко-прусскую войну 130-летней давно и всех дойчей называют из-за этого презрительно фрицы
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Вы что ,историю не учили?Скажите ,кто ещё сдал свою столицу без боя?
Минск, Киев, Кишинёв, Вильнюс, Рига и т.д Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Глупо было бы спорить по очевидным вопросам. Но только численность партизан в Югославии была примерно сопоставимой с числом их во Франции при разнице в населении. В добавок партизаны Франции во ощутимом числе - евреи!
А французского Сопротивления конечно же не было? И Шарль де Голь был еврей А что евреи не граждане Франции? Чем-то отличаются от них? Спецом для беларуских граждан объясню, что графа Nationality в паспортах цивилизованных стран обозначает гражданство. Никакой дикой советской графы \"национальность\" в нормальных странах нет
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Ну а про Польшу что ж не сказали?
Чего сказать-то? Что советы по договорённости с фюрером установили в Минске передатчик-маячок для \"наведения на цель\" авиации Люфтваффе которая благодаря братской помощи Минска успешно разбомбила Варшаву?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Слыхал...Французы наивняком построили линию вдоль границы с немцами ждали что те тудой по честному и пойдут... Ну а немцы \"коварно\" ударили по Бенилюксу а затем уничтожили вашу Мажино за парочку неделек...
Дык ежели вся французская армия находилась на Линии Мажино, а фрицы её обошли со стороны Бельгии, хто ш будет защищать Париж?
09:23 04.05.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Практически так и было...Вы что ,историю не учили?Скажите ,кто ещё сдал свою столицу без боя?
Французы так только Париж сдали. Потому что бомбёжка Парижа с его многосотлетними памятниками архитектуры недопустима. Это слишком ценно чтобы разрушать. Даже Гитлер это понимал.
Кстати, во время рос-чеченской кампании ни та ни другая воен. противоборствущие стороны не проводили боевые действия в районе Грозненского НПЗ. Это слишком дорогая штука чтобы её разрушать- или одним или другим пригодилась бы.
09:52 04.05.2010
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Французы так только Париж сдали. Потому что бомбёжка Парижа с его многосотлетними памятниками архитектуры недопустима.Это слишком ценно чтобы разрушать.Даже Гитлер это понимал.
Хм. Ну и логика. А Питер, значит, был менее ценен? Сколько городов с землей сравняли и с не менее ценными памятниками...
10:08 04.05.2010
aXess писал(а) в ответ на :
>maxxximus писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Французы так только Париж сдали. Потому что бомбёжка Парижа с его многосотлетними памятниками архитектуры недопустима.Это слишком ценно чтобы разрушать.Даже Гитлер это понимал.
>
> > Хм. Ну и логика. А Питер, значит, был менее ценен? Сколько городов с землей сравняли и с не менее ценными памятниками...
В том то и дело. Теперь в Париж ездят миллионы туристов, а в те города-нет. А причины сдачи Парижа без боя- именно эти и были. Потому что \"битва за Париж\" ничего уже не решала в той кампании. Тем более ненависти к французам со стороны немцев такой не было как к русским, которых и за людей-то не считали. И реальность была такова, что ещё при предвоенной разработке планов немецкого командования Ленинград должен был стёрт с лица земли.
13:56 04.05.2010
Не могу успакоиться...
\"Мало кто знает, что Россия до сих пор платит США деньги, за предоставленные в качестве военной помощи товары [ссылку на историю платежей ?]. Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[27]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[28]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[29] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[30]
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [31][32]
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7 % (на самом деле не было, так как долг СССР полностью не перешёл России, а только его часть, да и тот на сегодняшний день не полностью погашен).
Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд лиз в размере $722 млн долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[33]. Однако в 1972 году СССР было выплачено только $48 млн, а договоренность о выплате оставшихся $674 млн была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года[34]. При условии выплаты $674 млн в 1990 году, общий объём советских выплат в ценах 1945 года составил бы около 110 млн долларов США[35], то есть около 1 % от суммарной стоимости поставок по ленд лизу.\"
\"По другим данным, СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства), 1900 локомотивов[21] (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР) и 11075 вагонов (больше в 10,2 раза), 3 млн 606 тыс. автопокрышек (43,1 %), 610 тыс. тонн сахара (41,8 %), 664,6 тыс. тонн мясных консервов (108 %). СССР получил 427 тысяч автомобилей и 32 тыс. армейских мотоциклов, при этом в СССР с начала войны до конца 1945 года было выпущено лишь 265, 6 тыс. автомобилей и 27816 мотоциклов (здесь необходимо учитывать довоенное количество техники). США поставили 2 млн 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн 586 тыс. тонн) — почти две трети горючего, использованного за годы войны советской авиацией. [22] В то же время в статье, откуда взяты цифры этого абзаца, в качестве источника фигурирует статья Б. В. Соколова «Роль ленд-лиза в советских военных усилиях, 1941—1945». Однако в самой статье написано[20], что США и Британия поставили вместе лишь 1216,1 тыс. тонн авиабензина, а в СССР в 1941—1945 гг. было произведено 5539 тыс. тонн авиабензина, то есть западные поставки составили лишь 18 % от общего советского потребления времен войны. Если учесть, что таков был в советском авиапарке процент самолетов поставленных СССР в рамках ленд-лиза, то очевидно, что бензин импортировали именно для импортных же самолетов. Наряду с самолетами СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в том числе 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты).\"
Примерно так и думал...Учите истторию, уважаемый...Какой процент и какая \"важность\" помощи от США была при операции \"Багратион\"...
Алекс писал(а) в ответ на :
Это примерно 16666 беззубых можно осчастливить
Практически так и было...Вы что ,историю не учили?Скажите ,кто ещё сдал свою столицу без боя?
